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VICTIMES MILITAIRES

La ww2 a laissé des situations conflictuelles dès mai 1945, elle a également entraîné des conséquences sur des pays (modifications des frontières) et sur les populations, enfin, la technologie mobilisée au service des belligérants a permis après guerre la mise en place d'applications diverses.
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Re: VICTIMES MILITAIRES

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 17 Avr 2026, 11:02

Ma chère Bellone, merci d'avoir répondu au point 1 de mon post mais quid des 4 autres points? Comme évoqué par Brehon cette carte ne concerne apparemment que la commune de Turckheim avec des erreurs de date puisque certaines victimes ne sont pas décédées en 39-40...
Donc quel est l'intérêt de ce document?
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Re: VICTIMES MILITAIRES

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 17 Avr 2026, 13:35

Jumbo a écrit:Ma chère Bellone, merci d'avoir répondu au point 1 de mon post mais quid des 4 autres points? Comme évoqué par Brehon cette carte ne concerne apparemment que la commune de Turckheim avec des erreurs de date puisque certaines victimes ne sont pas décédées en 39-40...
Donc quel est l'intérêt de ce document?


Cette carte, extraite du bulletin local historique de Turckheim, récapitule l'ensemble des pertes (natifs et résidents déclarés en mairie) enregistrées entre le 1er septembre 1939 et le 8 mai 1945. Il s'agit, là, d'un "inventaire" très particulièrement "alsacien", suite à la réintégration de l'Alsace, du département de la Moselle, des territoires germanophones belges, etc., dans le giron du territoire du III. Reich.

Le document Gallica , dont le lien vient d'être mis en ligne précise que la mobilisation des Alsaciens, au sein de la Wehrmacht, datait de août 1942.

Au post N°13, Brehon avait écrit...

La grande majorité ne sont pas décédés de 1939 à 1941 mais en 1944-1945.


...Ce qui signifie juste que les premiers "Malgré-Nous", tués au combat, originaires de Turckheim, avaient eu la chance de ne pas être dézingués plus tôt! En ce qui concerne, ne serait-ce que les deux morts "turckeimois" localisés en Normandie, il ne faut pas trop se poser de questions, car, vu leurs âges et leur classe de mobilisation, ils avaient été versés d'office, comme une bonne partie de la "classe 1946" alsacienne dans la "Das Reich". :mrgreen:

Il s'agit, là, d'une histoire locale très compliquée, elle-même, toute aussi largement méconnue de l'histoire nationale française, le gros des prisonniers de guerre français "alsaciens-lorrains" détenus à Tampov n'ayant été libéré que durant l'année 1946, mais, cependant, pas tous, car certains d'entre eux, "détenus" jusqu'en 1954 dans d'autre camps soviétiques de prisonniers de guerre et ayant survécu jusque-là à leurs conditions d'emprisonnement, avaient, pour diverses raisons, opté pour adopter la nationalité "soviétique"! Dans ce seul domaine, même en considérant que leur nombre avait été numériquement très faible, il n'existe pas d'études numériques ou statistiques fiables! ::elu boulet::

C'est compliqué à souhait car, selon le camp de POW, où ils étaient détenus et son éloignement de la "Ligne de Front", les pinpins "soviétique" de base étant, eux-mêmes, réquisitionnés pour remplacer les troupes opérationnelles, la population ouvrière agricole et industrielle, d'où le représentant mâle était ainsi mobilisé, ne laissait, dès lors, aux PoW's, assignés à un boulot qui impliquait quotidiennement une grande majorité de côtoiement avec une jeune population féminine "russe", moche ou ravissante, selon le cas, mais pétante de santé et de "besoins naturels"! ::mortderire::

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Re: VICTIMES MILITAIRES

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 17 Avr 2026, 14:26

On va peut être passer à autre chose vu les folles précisions données par Belonne ?
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Re: VICTIMES MILITAIRES

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 17 Avr 2026, 16:08

JARDIN DAVID a écrit:On va peut être passer à autre chose vu les folles précisions données par Belonne ?


Certes, Belonne a tardé à référencer sa source, un "bulletin" historique local publié visiblement en 2010, soit 65 balais après la fin officielle du conflit de la Seconde Guerre Mondiale, fixée, selon le camp, au 8 mai 1945, côté "Alliés européens" ou au 9 mai, côté soviétique!

Ce bulletin historique local n'est, lui-même, qu'un exemple parmi tant d'autres de la complexité extrême qui avait régné en Alsace-Moselle, entre 1940 et +/- 1945, conséquence directe de l'annexion impériale allemande entre 1870 et 1918, qui trouve, elle-même, ses lointaines origines, avant l'annexion royale de Louis XIV, les armes à la main de l'Alsace alémanique!

Plus compliqué, on "meurt", car la gouvernance française régnante, hormis les élites locales bourgeoises et nobiliaires, n'était jamais vraiment parvenue à "franciser", en pas loin de deux siècles de présence, la population locale, situation (très) particulière que la presse parisienne, ainsi qu'une cohorte d'auteurs se réclamant "alsaciens", soigneusement planqués dans Paris, s'étaient empressés "d'oublier", à dater de 1871! :mrgreen:

Durant les récentes décennies 1950-1980, la langue vernaculaire était très longtemps restée, en zone rurale, le seul dialecte alémanique! Mon propre "beau-père', né en 1922, ancien "Malgré-Nous" et "campagnard pur et dur", baragouinait, ainsi, au mieux, en "français"! Et, il était très loin d'être seul... preuve en est, actuellement, que, dans mon village de 1500 âmes, la plupart des Anciens continue à s'exprimer en dialecte! ::mal-a-la-tete::

Jean-Michel, alias "Jardin David", en connait, lui-même, un "très long rayon", à propos de la situation de la population frontalière vosgienne, sauf que cette dernière était, elle, historiquement, de culture française, avec un "obstacle" naturel, le massif vosgien! Il y avait bien une ou deux vallées reculées alsaciennes, communiquant avec le territoire vosgien, où, sur leur versant occidental, on "parlait le français" ('de l'époque!), mais çà s’arrêtait là!

Cà explique, pour une très grande part, cette tradition "alsacienne" très particulière et "persistante" à propos du sort de ses "Malgré-Nous"! :D Ici, dans mon village, le 11 novembre, l'orphéon municipal continue à interpréter des "marches militaires" françaises et allemandes, ces dernières, à cette occasion, étant bien souvent funèbres! ::mal-a-la-tete::

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