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décembre 1944 offensive von Rundstedt


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Re: décembre 1944 offensive von Rundstedt

Message Post Numéro: 21  Message de Prosper Vandenbroucke  Message 19 Mar 2026, 09:42

Bonjour Guy,
Concernant des vues, est-ce que le :
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B – 4700 Eupen
Téléphone : +32 (0)87/26 69 83
Ne pourrait pas te venir en aide ? Ce n'est qu'un simple suggestion.
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Re: décembre 1944 offensive von Rundstedt

Message Post Numéro: 22  Message de Dog Red  Message 19 Mar 2026, 10:06

Loïc Charpentier a écrit:Je viens de parcourir avec "StreetView", la route (Malmedyer Weg) qui relie Faymonville à Schoppen; même de nos jours, elle est encore largement bordée d'arbres et de massifs boisés et il est fort probable que, depuis les années 40, pour des raisons de sécurité routière, une bonne partie des arbres qui la bordaient avaient été abattus - il conviendrait de vérifier à partir, par exemple, de vieux clichés ;) -. Si c'était bien le cas, çà compliquait d'autant l'identification du trafic sur la route par l'équipage à bord du "Piper" de réglage de tir. :mrgreen:


En décembre 1944, la RN807 du côté de Manhay (cette pénétrante a connu de fameux combats et a été largement photographiée par le Signal Corps) ressemblait à ceci :

Image
(SC)

Vu du sol, la route est largement bordée d'arbres qui rendent le travail d'identification des OA particulièrement difficile !

Image
(NARA)

Vu depuis un avion d'observation d'artillerie (même secteur) ce n'est guère mieux, surtout s'il y a des bandes de brouillard.
On comprend pourquoi, en plus de leur couleur distinctive Olive drab et leurs grandes étoiles blanches, les tankistes US utilisaient des panneaux ou des bandes de tissu oranges fluorescents pour s'identifier comme "amis" aux yeux de l'aviation tactique.

Je voudrais (re)préciser deux choses concernant une colonne de civils en mouvement sur la ligne de front :
1. il y a une grande naïveté à imaginer que le caractère "civil" de ladite colonne soit flagrant pour les observateurs d'artillerie (Roger a, je crois, sous-entendu cette naïveté dans l'un de ses commentaires) ;
2. tout mouvement du côté ennemi de la ligne de front qui ne s'identifie pas spécifiquement comme "ami" (j'en reviens à ma réflexion ci-dessus couleur/étoile/panneaux) est une cible légitime.

Quand les réfugiés s'engagent sur la route de Schoppen, le 23 décembre 1944 vers midi (et alors qu'ils doivent pouvoir se rendre compte de l'activité de l'artillerie US ce matin-là à cet endroit là), ils ne tiennent absolument pas compte (et c'est normal) qu'ils enfreignent les 2 principes élémentaires ci-dessus (élémentaires pour des soldats aguerris) qui font la différence entre la vie et la mort.
Ils n'ont probablement pas conscience du risque vital qu'ils prennent. :|
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Re: décembre 1944 offensive von Rundstedt

Message Post Numéro: 23  Message de Loïc Charpentier  Message 19 Mar 2026, 11:02

Un Piper, à vide, pesait 300 kg, autrement dit, c'était pour l'essentiel un assemblage de bois et de toile; avec son bourrin de 65 CV, sa vitesse de "croisière" était de l'ordre 120 km/h. Si on additionne ces différents "paramètres", il constituait une cible relativement facile pour une ou des équipes de mitrailleurs expérimentés, dotés de MG 34 ou MG 42, qui pouvaient l'allumer sans trop de difficultés à 300-400 m de distance + l'altitude de vol. Résultat, en présence d'une colonne "non identifiée" et possiblement armée, le Piper se tenait prudemment à distance.

De son côté, l'équipage de l'appareil n'était constitué que de deux hommes, le pilote et le "régleur de tir", ce dernier louchant "en permanence" sur le compas et sa carte afin d'établir les coordonnées de tir.

Si on rajoute le rideau d'arbres le long de la route, une observation précise de la composition du convoi repéré était un exercice des plus compliqués. De surcroit, comme indiqué au poste N°1, il y avait...également des soldats allemands de faction sur la route près du bois!! :mrgreen:

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Re: décembre 1944 offensive von Rundstedt

Message Post Numéro: 24  Message de Dog Red  Message 19 Mar 2026, 12:35

Dog Red a écrit:11:45 : 300 Allemands et un nombre inconnu de chars et d'artillerie hippomobile ont été repérés (localisation1 à préciser, j'y reviendrai) et sont bombardés par l'artillerie (précisément le 7th FAB, le bataillon d'artillerie rattaché au 16th IR)


J'y reviens comme promis, quoi que Roger ai fait l'essentiel du boulot de localisation au post n°8.
J'utilise juste le fond de carte US de l'époque qui montre bien le "bois de Schoppen ?" sur la route entre Faymonville et Schoppen.
(j'ajoute la coordonnée 896016 qui montre que l'artillerie est active sur le secteur à ce moment-là).

Image
(Carte US 1:50000 - Malmedy - Sheet 81)

En 885006, tant le journal du 16th IR que le rapport de l'artillerie divisionnaire rapportent une colonne de "300 fantassins, un char et de l'artillerie hippomobile", à cet endroit, à 11h35 (selon l'artillerie) ou à 11h45 (selon le 16th IR et sa Company I).

300 fantassins (autrement dit des "piétons") correspondrait aux 200 villageois de Guy ; artillerie hippomobile/chariots tirés par des chevaux des villageois, cela correspond aussi ; le "char" c'est plus compliqué à interpréter mais, encore une fois, il ne faut pas donner aux observations faites en première ligne une précision et une exactitude qu'elles n'ont pas.
On aurait donc là les réfugiés quittant Faymonville comme évoqué par Guy.

Deux questions @Guy :
1. quand tu écris "vers midi" ce peut être entre 11h00 et 11h30 ?
2. je rappelle la question précédente : sait-on pourquoi les villageois n'ont pas pris la route "à la nuit" comme retranscrit dans la traduction de l'ordre d'évacuation allemand ?
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Re: décembre 1944 offensive von Rundstedt

Message Post Numéro: 25  Message de Loïc Charpentier  Message 19 Mar 2026, 13:51

Je reviens sur le propos de Daniel (Dog Red) au post N°7...

Le bombardement doit être dévastateur au vu des moyens engagés : 7th, 32nd et une batterie du 200th FAB. Soit un ensemble de 24 pièces de 105 et 4 de 155.
Le bombardement dure 20 minutes et se répète avec d'excellents résultats et une colonne dispersée.

A midi, les 5th, 7th et 32nd FAB réalisent un bombardement TOT sur Schoppen où l'ennemi semble se réorganiser (TOT pour "Time on Target", autrement dit les 36 pièces de 105 tirent en même temps sur la même cible) . Le tir est réglé par un observateur au sol. Ces bombardements TOT étaient un véritable enfer ne laissant que peu de chance, à tout qui était à découvert, d'en réchapper.


La portée maximale de l'obusier US M2 de 105 mm était de 11 400 m, mais, dans la pratique, la profondeur du secteur battu était "circonscrite" entre 2000 m et 8000 m - la portée maximale n'étant atteinte qu'à l'aide de charges propulsives spécifiques, elles-mêmes, rarement utilisées pour diverses raisons techniques trop longues à expliciter ::elu boulet:: -.

Bref, en tablant sur des obusiers de 105 mm positionnés à 2000 m à l'arrière de la ligne des combats, la route entre Faymonville et Schoppen devait se situer, au plus loin, à "5000 m" de la ligne de Front, sachant que les archives US dégainées par Daniel indiquent des réglages d'artillerie effectués, à partir de midi, par un observateur terrestre avancé, positionné sur la ligne de front, d'où il pouvait observer (avec des jumelles) les résultats des tirs, précision qui indiquerait que la "ligne des combats", en fonction des dénivellations du terrain, se situait à 1500/1800 m de la route concernée... autrement dit, il ne faisait pas bon s'y aventurer! ::mal-a-la-tete::

Après, on a également d'autres précisions sur l'intensité des tirs de l'artillerie US. Sans évoquer la situation "TOT", le pilonnage systématique effectué, durant l'heure précédente qui avait précédé "midi", et sans prendre en compte les 4 pièces de 155 mm, engagées à longue distance, les 24 pièces de 105 mm avaient tiré en continu durant "20 minutes", soit à la cadence moyenne de tir de 10 coups/minute par obusier, représentant un volume de feu [10 x 20 x 24] de 4800 pélots de "14 kilos", chacun, tirés sur une "secteur relativement étroit, avec une dispersion létale des éclats sur une surface de 35 m de large et 10 m de long - là, je me réfère aux "travaux allemands", qui prenaient en considération l'angle d'impact final du pélot, selon sa trajectoire! - ..

Une telle concentration et intensité des tirs ne laissait quasiment aucune chance aux personnes qui circulaient, alors, sans abris dignes de ce nom, sur la route, qu'il s'agisse, aussi bien, d'une "troupe ennemie en armes" ou d'une longue cohorte (non identifiée) de civils évacuant leur patelin (où, de toutes manières, figuraient, également, des détachements allemands!). ::mal-a-la-tete::

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Re: décembre 1944 offensive von Rundstedt

Message Post Numéro: 26  Message de Dog Red  Message 19 Mar 2026, 14:02

Loïc Charpentier a écrit:Après, on a également d'autres précisions sur l'intensité des tirs de l'artillerie US. Sans évoquer la situation "TOT", le pilonnage systématique effectué, à partir de "midi", durant l'heure précédente, et sans prendre en compte les 4 pièces de 155 mm, engagées à longue distance, les 24 pièces de 105 mm avaient tiré en continu durant "20 minutes", soit à la cadence moyenne de tir de 10 coups/minute par obusier, représentait un volume de feu [10 x 20 x 24] de 4800 pélots de "14 kilos", chacun, tirés sur une "secteur relativement étroit, avec une dispersion létale des éclats sur une surface de 35 m de large et 10 m de long - là, je me réfère aux "travaux allemands", qui prenaient en considération l'angle d'impact final du pélot, selon sa trajectoire! - ..


J'ai en tête (pour l'avoir lu l'autre jour en cherchant pour ce fil) qu'un volume de feu de 4.000 projectiles/jour pour un bataillon (ici il y en a deux) est de l'ordre du "normal" sur un front calme (ce qui me semble le cas face à la 1st ID ce 23 décembre 1944 ; calme, çàd lorsque aucun des deux belligérants attaque. A confirmer car je découvre le rôle de la 1st ID à l'est de Malmédy, j'ouvrirai probablement un fil dédié dans le futur, en exploitant les sources à ma disposition. Guy à piqué ma curiosité!).

Loïc Charpentier a écrit:Une telle concentration et intensité des tirs ne laissait quasiment aucune chance aux personnes qui circulaient, alors, sans abris dignes de ce nom, sur la route, ...


Les anglophones ont une expression imagée pour ce type de situation : "killing ground" ! :?
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Re: décembre 1944 offensive von Rundstedt

Message Post Numéro: 27  Message de Loïc Charpentier  Message 19 Mar 2026, 15:02

Il s'agissait, là, d'un volume "moyen" de feu journalier tiré dans le cadre de lignes de défense "stabilisées", où, dans le camp adverse, on évitait au maximum le déplacement de troupes pouvant être exposées - on en revient aux mouvements effectués de nuit que tu as évoqués ;) -. Le 23 décembre 1944, l'artillerie US, entre 11H00 et 12H00, avait consommé en "20 minutes", plus d'une journée de munitions! ::mal-a-la-tete::

En gros, elle tirait, "sans distinction", sur "tout ce qui bougeait et était à portée de tir". Cela dit, c'était son "boulot premier" et il convient de ne pas "chercher plus loin".

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Re: décembre 1944 offensive von Rundstedt

Message Post Numéro: 28  Message de Dog Red  Message 19 Mar 2026, 16:06

Loïc Charpentier a écrit:En gros, elle tirait, "sans distinction", sur "tout ce qui bougeait et était à portée de tir". Cela dit, c'était son "boulot premier" et il convient de ne pas "chercher plus loin".


Et remémorons nous le contexte US, en Ardenne, le 23 décembre 1944 :
"Arrêter les Allemands partout, par tous les moyens et à tout prix !" grossecolere
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Re: décembre 1944 offensive von Rundstedt

Message Post Numéro: 29  Message de Dog Red  Message 19 Mar 2026, 20:21

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Une pièce intéressante à ajouter au dossier : l'extrait du rapport de l'officier G-5 (Affaires civles) de la 1st ID pour la période du 19 au 25 décembre 1944.
Il y est question de divers détails tels que : la fourniture de farine aux civils, la restriction des déplacements imposée aux civils au vu de la situation militaire, appel à des électriciens, transport divers dont un enfant à l'hôpital d'Eupen, le déménagement du PC des Civil Affairs.

Pas trace de pourparlers pour l'obtention d'une trêve dans le cadre de l'évacuation de Faymonville le 23 décembre.
L'autorité civile qui aura demandé cette trêve n'est donc pas passée par le canal des affaires civiles (une telle requête aurait forcément été rapportée).
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Re: décembre 1944 offensive von Rundstedt

Message Post Numéro: 30  Message de Dog Red  Message 19 Mar 2026, 21:09

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Mieux vaut tard que jamais, le rapport narratif du 7th Field Artillery Battalion dont il est question depuis le post n°1.
L'officier S-3 (Opérations) du bataillon est malheureusement avare de détails... ...mais un bataillon d'artillerie n'est pas un régiment d'infanterie, chaque jour ressemble aux autres : pilonner l'ennemi.

On y lit néanmoins que le bataillon fait mouvement des environs de Chaineux vers Sourbrodt le 18 décembre 1944.
Le bataillon est affecté à l'appui du 16th IR, comme nous le savions déjà.
Comme on peut le lire, la priorité est d'arrêter la contre-offensive allemande dans le secteur d'Amblève.

Du 19 au 31 décembre (le rapport porte sur la période du 1er au 31 décembre), le 7th FAB reste en position et mène avec succès des opération de feu en repoussant de petites contre-attaques ennemies au départ de Faymonville.

Image

Ci-dessus le document le plus important (bien plus que le narratif) pour traduire les activités d'un bataillon d'artillerie de campagne.

On peut y lire pour le mois de décembre 1944 (pour rappel, la bataille des Ardennes s'étend sur toute la seconde quinzaine et que le 7th FAB y est engagé à dater du 18 décembre) que le bataillon y mène 1.072 missions de feu (soit 34 missions/jour, en réalité un peu plus pour la période qui nous intéresse dès lors que l'intensité des combats y est plus importante).

Les missions sont essentiellement :
. harcèlement, 522 (49%) ;
. anti-personnel, 234 (21%) c'est ce type de mission qui nous occupe ici.

Rien que ces deux nombres nous démontrent que l'essentiel du "boulot" d'artilleur consiste à harceler l'ennemi et à tuer son infanterie.

Ces 1.072 missions ont consommé 27.616 munitions de 105mm
Soit environ 25 projectiles par mission.
En moyenne c'est ridicule, ce sont les limites du calcul de moyenne, les 49% de tirs de harcèlement tirent artificiellement la moyenne vers le bas.

En gros, ne sont tirées que des munitions M-48 (fusées à percussion ou à retardement) et M-45 (fusées explosives, idéales contre l'infanterie).
On notera au passage le tir de 449 munitions à fusée "Pozit", le nec plus ultra de la fusée explosive (la fusée détecte sa position par rapport au sol pour un effet dispersant antipersonnel optimal) utilisée pour la toute première fois durant la batailles des Ardennes.

C'est un peu technique (Loïc appréciera ;) ) mais ça permet aussi aux membres de se rendre compte de ce qu'est l'activité d'un bataillon d'artillerie de campagne (pour rappel, dans le cas présent, 12 obusiers de 105mm).
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