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Les Feux de la rampe 2.0 : « Les chars britanniques 1918-1945 »

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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « Les chars britanniques 1918-1945 »

Message Post Numéro: 61  Message de iffig  Message 29 Sep 2025, 08:34

Prototype du A 33 Excelsior, conçu pour remplacer le Churchill.
Bien que probablement supérieur à celui-ci, il n'en a été construit que deux prototypes (dont un subsiste encore aujourd'hui),
sa mise en production ayant été jugée trop coûteuse et trop complexe.


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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « Les chars britanniques 1918-1945 »

Message Post Numéro: 62  Message de Dog Red  Message 29 Sep 2025, 09:42

Les Anglais restent sur des conceptions d'engins très parallélépipédiques, avec de magnifiques surfaces verticales qui permettent un effet maximum des projectiles perforants.
La tourelle semble énorme (quelle cible !).
En frontal il semble y avoir une véritable invitation au meurtre au niveau de la base du canon et de la mitrailleuse coaxiale.

Reste à voir le blindage mais la conception semble tellement conservatrice...
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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « Les chars britanniques 1918-1945 »

Message Post Numéro: 63  Message de iffig  Message 29 Sep 2025, 10:20

En fait, puisqu'il a été envisagé comme un successeur du successeur du Churchill, c'est un "infantry tank", destiné à accompagner l'infanterie à l'attaque, pas à exploiter une percée.
Il est, certes, lent et tout repose sur le blindage ; il est évidemment en retard sur le développement des défenses anti-chars (pas seulement les munitions et les calibres, mais également les champs de mines, etc.).
C'est un problème qu'on n'a pas su résoudre et qui est probablement insoluble : le char des 100 derniers mètres est un peu une contradiction dans les termes !
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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « Les chars britanniques 1918-1945 »

Message Post Numéro: 64  Message de Dog Red  Message 29 Sep 2025, 10:35

Il manque chez les anglo-américains un véritable char d'assaut d'accompagnement d'infanterie à l'image de ce que les Allemands ont conçu, dès 1940, avec le StuG.
Costaud en frontal, doté d'un bon canon et compact puisque sans tourelle (le canon en casemate pouvant être "plus lourd" dès lors que le poids de la tourelle est économisé).

Les Russes avaient sans doute copié le concept allemand avec le SU-122.
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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « Les chars britanniques 1918-1945 »

Message Post Numéro: 65  Message de iffig  Message 29 Sep 2025, 11:07

Les britanniques aussi avaient pensé à l'appui-feu : mais leurs premiers essais n'ont pas été très convaincants :?
Toujours les angles droits !

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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « Les chars britanniques 1918-1945 »

Message Post Numéro: 66  Message de MAG98  Message 29 Sep 2025, 12:35

Dommage il n'est pas moche.

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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « Les chars britanniques 1918-1945 »

Message Post Numéro: 67  Message de Loïc Charpentier  Message 29 Sep 2025, 14:15

MAG98 a écrit:Dommage il n'est pas moche.


Il y avait, aussi, à la clé, la technique d'assemblage des plaques de blindage. La solution du blindage coulé moulé a très longtemps été limitée par les capacités dimensionnelles des "forges", pour faire simple. Tu en as un bon exemple avec les tourelles des chars français de "1940", "conçues " pour accueillir, au mieux, un "opérateur et demi" en tourelle - le chef de char et, éventuellement, en fonction des circonstances, un pourvoyeur (à bord du B1 bis), qui était censé, depuis l'habitacle, filer un coup de main au chef de char pour approvisionner le canon de tourelle -.

Tu retrouves le même problème dans les KV-1 et T-34 russes, jusqu'en 1942-1943, sachant que, à bord des premiers, puis de la toute première génération des seconds, tu avais une mitrailleuse à l'arrière de la tourelle, servie, quand il en avait le temps, par le pourvoyeur de la pièce de 76,2 mm en tourelle, servie par le chef de char.

Côté allemand, on avait très rapidement tablé sur le blindage à base de plaque d'acier laminées, à "durcissement superficiel", assemblées par soudure; sauf que, en 1939-1940, il n'y avait, en gros, qu'une seule entreprise allemande, spécialisée dans le domaine compliqué de la soudure d'aciers alliés de blindages (terrestres!), L'essentiel de cette technique de soudure étant réservé à la construction navale, à l'automne 1939, il y avait eu un très sérieux embouteillage sur les parking des ateliers de soudure "spécialisés", d'où, par exemple, entre octobre 1939 et mars 1940, la construction de "300" MPW (Sd.Kfz.251, le transport de troupe semi-chenillé blindé), confectionnés en "acier (doux) pour ferrer les ânes!". En 1941-1942, la firme tchèque Skoda ne bénéficiant pas d'une chaine de soudure des plaques de blindages, se contentait de les assembler par rivetage!

En parlant de "rivetages", on en revient à l'industrie militaire britannique. C'était, de loin, à l'époque, la solution la plus "simple" pour assembler, entre autres, une tourelle suffisamment spacieuse pour accueillir, comme les "Teutons", trois opérateurs - généralement un chef de char, un pointeur-tireur, qui se chargeait de l'armement en tourelle, et un pourvoyeur "multi-taches" (radio, approvisionnement en munitions).

Après, à propos du blindage, on avait, également, deux écoles, celle, "pointue", du cuirassement incliné, qui bouffait nécessairement de l'espace dans la tourelle et l'habitacle, compliquait d'autant la fabrication, ou celle du cuirassement"droit" mais épais, qu'on retrouve, par exemple, sur la génération des Churchills et autres successeurs, constituée, au fil du temps de plaques de blindages soudés et d'éléments moulés. A ma connaissance, le durcissement superficiel, réalisé par les Allemands, à raison de 5 mm d'épaisseur sur leurs plaques de blindages, n'avait pas été développé côté Alliés -en plus, c'est compliqué, car ce traitement de surface s'était surtout avéré efficace face aux pélots soviétiques, mais beaucoup moins avec les perforants alliés. ::mal-a-la-tete::

En attendant, les blindages alliés d'une épaisseur de 57 à 63 mm, quelque était leur inclinaison, s'étaient faits allègrement fumés, à "distances généreuses", par les pélots antichars de 7,5 cm, jusqu'à l'automne 1944!

Bref, le sujet est très loin d'être simple, car il part dans tous les sens! ::elu boulet::

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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « Les chars britanniques 1918-1945 »

Message Post Numéro: 68  Message de Prosper Vandenbroucke  Message 29 Sep 2025, 16:25

Un char Whippet britannique de 1918
Le Whippet était un char moyen conçu pour être plus rapide et plus maniable que les chars britanniques de l'époque. Il fut également le premier char doté d'une tourelle indépendante. Le Whippet participa au combat pour la première fois en mars 1918 et se comporta bien jusqu'à la fin de la guerre, se révélant capable d'exploiter toute brèche dans les lignes allemandes.
103622Whippet.jpg
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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « Les chars britanniques 1918-1945 »

Message Post Numéro: 69  Message de MAG98  Message 29 Sep 2025, 16:40

A Loïc Charpentier : pourtant les T34 étaient d'excellentes qualité. Résistants, solides, moteur aussi.

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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « Les chars britanniques 1918-1945 »

Message Post Numéro: 70  Message de iffig  Message 29 Sep 2025, 20:45

Le Whippet a été exporté au Japon après la guerre.

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