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Menus détails...

Retrouvez ici toutes les histoires vécues et les récits de guerre. Déposez ici les témoignages en votre possession sur la vie pendant le conflit. C'est un pan important du devoir de mémoire cher à notre forum.

Re: Menus détails...

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Egon_Much  Nouveau message 23 Juil 2024, 08:37

Super !
C'est bête, mais cette réponse m'arrange ! ^^
Merci... et désolé du dérangement

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Re: Menus détails...

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Juil 2024, 08:41

Egon_Much a écrit:Merci... et désolé du dérangement


Il n'y a pas de dérangement ! :cheers:

Tes questions ont ouvert quelques beaux fils et beaux échanges sur la retraite allemande du côté de Montargis.
Mais le forum a ses limites, celles qui séparent la réalité et la fiction.
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Re: Menus détails...

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 23 Juil 2024, 10:38

Vitesse de convoi routier: 25 km/h (max 30 km/h)
Distance de sécurité entre véhicules : 50 mètres
Autonomie moyenne des véhicules, camions, véhicules légers, auto-mitrailleuses (sur un plein complet) : +/- 300 km
La 708 ID étant hippomobile, tabler sur une vitesse de progression de l'ordre de 5 km/h, les arpions des pinpins et les sabots des bourrins exigeant des haltes régulières, à peu près toutes les deux heures.

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Re: Menus détails...

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 23 Juil 2024, 10:55

Dog Red a écrit:...
A titre d'exemple, "Un taxi pour Tobrouk" me semble représentatif.
On ne connait rien des protagonistes, on ne connait pas leur(s) unité(s), on ne sait pas précisément où et quand se déroule l'action.
Et pourtant, on est pleinement immergé car tous les marqueurs sont là : le désert, les uniformes, l'Allemand de l'Afrikakorps, le véhicule et les armes.


Tiens comme c'est drôle ... le fait que des Français combattent des allemands dans le désert en 42, n'est pas listé comme un marqueur.

Pourtant c'est immensément important !!! Car ce film français, abordait un sujet éminemment symbolique de la France au combat ... dans un en même temps ... qu'il n'est pas simple à qualifier autrement que par l'espoir de la "France Combattante" (Merci la France Libre).

Faut-il encore que je joigne à nouveau l'homélie "Aux morts de Bir Hakeim" du Père Charles Alby ... pour comprendre ce qu'il y a aussi dans la tête des 3 "Freefrench", ... oserai je dire bien avant la création de l'ORA :mrgreen:

Maintenant pour les menus détails, pas de soucis ... on évitera le nombre de trous des boutons d'uniformes ... 2, 3, 4 ou plus ::mortderire::

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Re: Menus détails...

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Juil 2024, 11:06

P165gba a écrit:Tiens comme c'est drôle ... le fait que des Français combattent des allemands dans le désert en 42, n'est pas listé comme un marqueur.


C'est quoi ce pinaillage ? ::malades::

Par respect pour l'article 1 de la charte je t'invite à user du MP pour ce genre de commentaire hors sujet.

Merci d'avance.
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Re: Menus détails...

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 23 Juil 2024, 11:38

En respectant une distance de 30 m entre chaque véhicule, une Aufklärungs-Abteilung (mot.), disposée en colonnes, s'étendait sur 9,3 km et un spectateur, qui aurait assisté à son "défilé", en aurait eu pour plus de 18 minutes! :D
A titre indicatif, une division d'infanterie motorisée au grand complet, à 30 km/h, représentait une longueur de 237 km! ::mal-a-la-tete::

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Re: Menus détails...

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 23 Juil 2024, 12:11

Loïc Charpentier a écrit:En respectant une distance de 30 m entre chaque véhicule, une Aufklärungs-Abteilung (mot.), disposée en colonnes, s'étendait sur 9,3 km et un spectateur, qui aurait assisté à son "défilé", en aurait eu pour plus de 18 minutes! :D
A titre indicatif, une division d'infanterie motorisée au grand complet, à 30 km/h, représentait une longueur de 237 km! ::mal-a-la-tete::


Pour cette raison les grandes unités suivent plusieurs réseaux routiers parallèles lorsque c'est possible, ce qui divise d'autant la longueur des colonnes, sinon on arrive à bouchonner les routes depuis les Ardennes jusqu'à la Manche :D
Et on imagine aisément ce qu'il peut arriver lorsque plusieurs divisions doivent emprunter le même pont ...
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Re: Menus détails...

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 23 Juil 2024, 12:59

Il faut bien s'imaginer que lorsque les éléments de tête de la division avaient quasiment atteint leur destination finale ou la halte-étape du jour, après avoir rouler pendant 8 heures, les éléments de queue commençaient à peine à s'ébranler! Une malheureuse batterie motorisée de 6 obusiers légers de 10,5 cm avec tout son impedimenta, à 30 km/h, s'étendait sur 1,4 km. Là, il s'agissait de progressions effectuées en bon ordre et en territoire non hostile! ::pipo::

Au sein des états-majors, il y avait une "équipe spécialisée", constituée d'officiers et sous-officiers, qui suaient sang et eau pour établir les parcours, sélectionner les routes, comme vient de l'indiquer Alain, et faire aboutir les composantes divisionnaires à leur destination finale (par exemple, sur la ligne de front) dans l'ordre le moins dispersé possible.
Dernière édition par Loïc Charpentier le 23 Juil 2024, 13:10, édité 1 fois.

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Re: Menus détails...

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Juil 2024, 13:10

C'est beaucoup moins vrai lors de la retraite allemande d'août 1944 (contexte du présent fil), quand les divisions allemandes ont fondu comme neige au soleil et, dans le pire des cas, se trouvent parfois réduites à quelques centaines d'hommes et quelques dizaines de véhicules ; au point où les formations les plus décimées se regroupent en "Kampfgruppen" de circonstance.

Néanmoins, ces colonnes peuvent encore s'amalgamer au détour d'un chemin comme à Goegnies-Chaussée (frontière franco-belge) où le 3 septembre au matin l'aviation US fait un carnage sur un embouteillage s'étendant sur 7 kilomètres.

Dans le même temps, les colonnes allemandes hétéroclites s'étirent sur plus de 15 km sur la RN entre Valenciennes et Mons.
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