Beutologie

Devant l’automitrailleuse autrichienne on remarque des soldats italiens et un américain. Par contre le titre évoque la Wehrmacht.

Normal que l'on voit des soldats italiens et américains . Présentation d'un Lancia 1Z italien aux Américains .
Source Nara .
Matériel italien récupéré par les Allemands en Yougoslavie, utilisé dans des actions anti-partisan .
J'ai un peu de mal à comprendre le lien avec le titre de l'ouvrage .

[iffig]

Une douzaine de ces Lancia a été capturée par les Autrichiens pendant la PGM et certaines auraient été réutilisées contre les Italiens.
C'est aussi un modèle qui aurait été utilisé en 1944 par le régiment de police SS "Bozen" (SS-Pol.Rgt.Bozen), stationné dans le Tyrol du Sud.


http://aviarmor.net/tww2/armored_cars/i ... cia_1z.htm


Mais je suis d'accord : le lien avec le titre de l'ouvrage est ténu ...

Je vais surement chinoiser, mais pour moi, les matériels autrichiens et tchèques (dans le cas de l'artillerie, la plupart des pièces autrichiennes étaient de fabrication tchèque!) n'étaient pas, stricto sensu, des "Beute". Pour des raisons de facilité administrative, elles étaient identifiées par le suffixe "(ö)" (Osterreich) ou "(t)" (Tschechoslowakei), mais çà s'était arrêté là. l'Autriche et une partie de la Tchécoslovaquie avaient été annexées et intégrées dans le territoire du III.Reich avant le 1er septembre 1939; les matériels français, belges, néerlandais, polonais, capturés en 1939-1940, eux, étaient de vrais Beute (butin ou prise de guerre).

Le terme "beutologie" était évidemment ironique...

Je l'avais pris au premier degré (imaginant déjà une série y consacrée).
Ce genre de livre s'adressera donc à ceux qui découvrent le principe et veulent se constituer un bestiaire.
(Quoi que pour rejoindre Loïc, il faudrait qu'une série soit réellement publiée pour référencer l'ensemble des Beute par nationalités).

La littérature consacrée au sujet ne manque pas, notamment à prix relativement modique dans les HS Trucks & Tracks des 10 dernières années.
Ce qui manque selon moi, c'est une véritable étude historique du phénomène, sa spécificité allemande remontant à la Première Guerre mondiale et aux premiers tanks anglais récupérés sur le front de la Somme et remis en service dans des ateliers dédiés à Charleroi, en Belgique.

Les missions allemandes, aussi, déployées en France dès juin 1940 et parmi lesquelles un certain capitaine d'artillerie du nom de BECKER...

Tout un aspect économique, industriel et technique qui mérite une étude approfondie.

Ce qui manque selon moi, c'est une véritable étude historique du phénomène, sa spécificité allemande remontant à la Première Guerre mondiale et aux premiers tanks anglais récupérés sur le front de la Somme et remis en service dans des ateliers dédiés à Charleroi, en Belgique.
... Tout un aspect économique, industriel et technique qui mérite une étude approfondie.

Cà existe mais, essentiellement, dans des ouvrages rédigés en langue allemande. Il a, aussi, bien souvent, une période, qui va, en gros de l'été 1918 à 1932/33, très peu ou mal renseignée, qui donne parfois l'impression que les Panzerounets et autres matos avaient fait leur apparition, en 39, par simple génération spontanée.

L'armée Allemande lors des opérations en 1870 contre son ennemie haie depuis fort longtemps avait récupéré des masses d'armes dans les dépôts des garnisons de l'Est par exempleau moins 600.000 fusils Chassepots quasi neufs.....des troupes allemandes manifestèrent leur désir d'être équipées de cette arme,bien meilleure que le Dreyse. les chiffres des pertes comparées ne laissant pas de doutes...l'EM allemand accepta...La guerre terminée,beaucoup de ces armes furent transformées et équipèrent les régiments Prussiens jusqu'à l'adoption du Mauser 88.......et de son remplaçant le 92 et ses variantes et équipèrent encore des troupes de seconde ligne en 1914/18...

Un petit ouvrage sympa sur le sujet:

L'armée Allemande lors des opérations en 1870 contre son ennemie haie depuis fort longtemps avait récupéré des masses d'armes dans les dépôts des garnisons de l'Est par exempleau moins 600.000 fusils Chassepots quasi neufs.....des troupes allemandes manifestèrent leur désir d'être équipées de cette arme,bien meilleure que le Dreyse. les chiffres des pertes comparées ne laissant pas de doutes...l'EM allemand accepta...La guerre terminée,beaucoup de ces armes furent transformées et équipèrent les régiments Prussiens jusqu'à l'adoption du Mauser 88.......et de son remplaçant le 92 et ses variantes et équipèrent encore des troupes de seconde ligne en 1914/18...

Je crains qu'il ne me faille corriger cette "légende" des fusils Chassepot Modèle 1866, réutilisés par l'armée allemande.

Au déclenchement du conflit, début août 1870, l'armée française disposait d'un stock de 1 000 000 de fusils à verrou de ce modèle. Le 17 septembre suivant, alors que le siège de Paris débutait, il n'y avait plus dans les "départements" que 350 000 Chassepot, dont 120 000 en magasin. Les 600 000 fusils que tu évoques constituaient, en réalité, le butin ramassé par les armées allemandes sur le terrain, dont, après-guerre, les éléments métalliques avaient, probablement, dû finir dans les hauts-fourneaux de la Ruhr, et le reste, pour éventuellement façonner des crosses et des fûts ou, plus simplement, en bois de chauffage.

Entre septembre 1870 et février 1971, "les moyens de fabrication manquaient presque totalement" (sic - Général Thoumas). Durant les derniers jours de décembre, la production nationale avait recommencé à fournir péniblement 1000 pièces/jour mais... la production d'aiguilles, indispensables avec l'usage du Chassepot, ne suivait pas, tandis que les cartouches (en papier!), dont la fabrication avait été sous-traitée en Grande-Bretagne, elles, ne seront livrées qu'après la fin du conflit (11 millions de cartouches, soit 65% du marché, livrées après le 15 février!)

Dans les derniers mois de la guerre, l'armée française avait été équipée avec les armes achetées par la Commission d'Armement... de vieux fusils à chargement par la bouche, des fusils"Modèle 1868" à tabatière (!), des fusils étrangers Remington (y compris des lots égyptiens et espagnols ), Snider, Sharp, Spencer, Winchester - eux, jalousement stockés au Havre et distribués au compte-gouttes! -. La Deuxième Armée de la Loire (Général Chanzy), courant décembre 1870, inventoriait, ainsi, 18 modèles de fusils et mousquetons différents!

Passons, maintenant, côté allemand ...

En 1867, les frères Peter & Paul Mauser - "associés", alors, financièrement avec un certain Charles Norris de la Remington Company - déménageaient à Liège- Coucou, Dog Red! - pour collaborer avec la Manufacture d'Armes à la mise au point d'un fusil de leur conception. Fin 1969, Norris les ayant lâchés financièrement, les deux frangins avaient été contraints de rentrer à Obendorf, siège de la petite entreprise familiale mais, entre temps, leur fusil avait été proposé à l'Armée Prussienne, qui l'adoptera officiellement en décembre 1871 et deviendra le Mauser Modèle 1871 , mis en production en 1872, afin de remplacer le fusil Dreyse. L'armée wurtembergeoise avait emboité le pas en 1872, etc. Au Mauser 1871 avait succédé le modèle 1871/1884, équipé d'un magasin, mis au point 1880 et présenté "au public", - l'empereur Wilhelm I^er himself! -, en septembre 1881.

Esthétiquement, le Mauser Modèle 1871 présentait une certaine ressemblance avec le Chassepot Modèle 1866, mais la comparaison s'arrête-là, l'arme étant dotée d'une culasse spécifique (Brevet Mauser) et utilisant des munitions à étui métallique.

De son côté, l'armée française avait adopté, un peu plus tard, le fusil Gras Modèle 1874, qui utilisait, lui-aussi, des cartouches à douille métallique. Pour mémoire, les cartouches "papier" du Chassepot enregistraient, allègrement, 20% de défauts de fonctionnement, sans parler du remplacement de l'aiguille du percuteur, que le "pinpin" devait, souvent, effectuer sur le terrain, alors que çà pétait grave!

[frontovik 14]

J'ai l'impression qu'il manque en effet un ouvrage de synthèse présentant les beute: origines, évolution, doctrine d'emploi... et les principaux modèles employés. Ces ouvrages constituent sans doute une introduction pertinente.
A voir, si quelqu'un peut en acheter un exemplaire.

Un de mes amis ,auteur de quelques livres sur les originaux et répliques d'armes à poudre noire avait l'intention,il y a une trentaine d'année de mettre en chantier une étude sur le Chassepot original et tous les "dérivés"....à ce qu'il m'avait expliqué les éditeurs comme Crépin-Leblond ne l'avaient pas spécialement encouragé à développer...son ouvrage était donc resté à l'état de projet..il avait été intéressé par mes trouvailles chez certains marchands d'antiquités diverses...Le gouvernement de défense nationale achetait la production Anglaise et Belge de copies officielles du Chassepot dont une bonne partie transitait par nos départements nord et pas de Calais dont les liaisons maritimes avec la France non occupée fonctionnaient parfaitement.Des ateliers de forges un peu partout en France fabriquaient aussi sans aucun marquage....des usines belges avaient aussi continué une production pour des pays d amérique latine des variantes