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Patton ! entre le Héro et Fou .

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Re: Patton ! entre le Héro et Fou .

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 01 Oct 2021, 17:44

Désolé, j'ai tenter d'y remédier mais cela ne fonctionne toujours pas .
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Re: Patton ! entre le Héro et Fou .

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Clauster  Nouveau message 01 Oct 2021, 17:48

On va remédier à ça :-)

Le lien avec parenthèse qui s'ouvre quand vous cliquez dessus ::Merci::

https://stringfixer.com/fr/761st_Tank_Battalion_(United_States)
Claude

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Re: Patton ! entre le Héro et Fou .

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 01 Oct 2021, 18:19

Bonsoir et grand merci Claude.
Je venais d'y songer en me sustentant.
Cala fonctionne très bien à présent.
Amicalement
Prosper ::super:: ::super::

P.S. Je viens de rectifier dans mon post et apparemment cela fonctionne
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Re: Patton ! entre le Héro et Fou .

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 01 Oct 2021, 18:25

En oubliant leurs intention orientées, péremptoires et supposées être "définitives", par leurs auteurs, ces "analyses" à postériori, 50 ou 80 ans plus tard, me fatiguent grave!

Patton n'était, certes, pas blanc-bleu et ses orientations politiques étaient clairement républicaines (au sens US), mais c'était dans "l'air du temps"... Point-barre!

Il est, désormais à la mode (voire de règle) de dézinguer, systématiquement, notre "ancien monde", loin d'être aussi éloigné que certains le prétendent!

Je ne souhaite pas entrer dans le détail, mais, néanmoins, l'époque actuelle est devenue le terrain de chasse de nombreuses "minorités", surement plus actives médiatiquement que réelles numériquement, l'antisémitisme et le racisme supposés ne leur servant que d'assise pour tenter de bourrer le mou aux jeunes générations! :(

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Re: Patton ! entre le Héro et Fou .

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Oct 2021, 19:05

Loïc Charpentier a écrit:Je ne souhaite pas entrer dans le détail, mais, néanmoins, l'époque actuelle est devenue le terrain de chasse de nombreuses "minorités", surement plus actives médiatiquement que réelles numériquement, l'antisémitisme et le racisme supposés ne leur servant que d'assise pour tenter de bourrer le mou aux jeunes générations! :(


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Re: Patton ! entre le Héro et Fou .

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de pierma  Nouveau message 01 Oct 2021, 20:18

Loïc Charpentier a écrit:En oubliant leurs intention orientées, péremptoires et supposées être "définitives", par leurs auteurs, ces "analyses" à postériori, 50 ou 80 ans plus tard, me fatiguent grave!

D'accord sur ce point, mais en revanche on peut comparer des comportements différents il y a... plus de 80 ans.

Par exemple, pendant la Grande Guerre, Pershing avait certes recruté des régiments noirs américains, mais finalement... il s'est entendu avec Pétain, très satisfait de l'offre, pour que ces régiments soient pris en compte par l'armée française. (non seulement les Français avaient l'habitude des soldats noirs, mais même avec nos départements d'outre-mer, il y avait des officiers noirs. En 1914, Lanrezac, commandant la 5e armée, la plus importante, est un métis martiniquais.)

On peut aussi observer que la méfiance raciale américaine au moment de la SGM a finalement produit des unités d'élite, comme cette escadrille de chasseurs qui s'est battue sur le théâtre méditerranéen - j'ai oublié leur surnom et leur emblème - et dont les pilotes noirs avaient dû subir à trois reprises la sélection et la formation (on doutait, aux USA, qu'un nègre puisse faire un bon pilote) écrémage qui avait donné forcément des pilotes très doués. (Escadrille que les bombardiers en étaient arrivés à réclamer en priorité comme escorte.)

C'est également le cas pour le régiment formé avec des volontaires américains d'origine japonaise, recrutés dans les camps où on les avait enfermés avec leurs familles, et qui devait tellement se distinguer qu'il a terminé la guerre, en Europe, comme le régiment ayant connu le plus grand cumul de pertes. (Une réputation d'intrépidité coûte cher...)

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Re: Patton ! entre le Héro et Fou .

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 01 Oct 2021, 20:43

Bonjour Pierre Emmanuel,
Ah là je crois que tu veux parler des "Tuskegee airmen" (noirs exclusivement) et du 442e Regimental Combat Team (RCT) laquelle était une unité d’infanterie de l'United States Army formée par des volontaires Nippo-Américains, mais il ne faut pas oublier le 333° bataillon d'artillerie composés de soldats afro-américains, dont firent partie les onze de Wereth.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Patton ! entre le Héro et Fou .

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de pierma  Nouveau message 01 Oct 2021, 21:15

Prosper Vandenbroucke a écrit:Ah là je crois que tu veux parler des "Tuskegee airmen" (noirs exclusivement)

Pour les chasseurs oui je parlais effectivement de ceux-là.

Les "Red Tails", parce que la queue de leurs P-51 Mustang était peinte en rouge, j'ai regardé.

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Re: Patton ! entre le Héro et Fou .

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Oct 2021, 16:02

Je ne retrouve pas les références faute de temps mais, de mémoire, alors qu'il se plaint de l'affectation de troupes de couleur dans son armée (il leur trouve nombre de défauts rédhibitoires), il reconnaîtra de bon coeur, à la fin de la guerre, leur bonne valeur combative (peut être même lors d'une allocution publique... mais je ne le jurerais pas).
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Re: Patton ! entre le Héro et Fou .

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 02 Oct 2021, 18:05

Dog Red a écrit:Je ne retrouve pas les références faute de temps mais, de mémoire, alors qu'il se plaint de l'affectation de troupes de couleur dans son armée (il leur trouve nombre de défauts rédhibitoires), il reconnaîtra de bon coeur, à la fin de la guerre, leur bonne valeur combative (peut être même lors d'une allocution publique... mais je ne le jurerais pas).


Dans les années 1940, la nation américaine n'avait, toujours, pas digéré la scission de la Guerre Civile, entre "Nord' et "Sud", et je suis très loin d'être certain que c'est, désormais, le cas de nos jours. Dans le conflit très douloureux de la Guerre de Sécession, le problème de l'esclavagisme avait été très largement annexe - par exemple, Lincoln, lui-même, étant propriétaire terrien avec des esclaves.

Le principal problème avait été, pour raisons politiques d'incompréhension majeure, l'intention avérée du Sud (au sens très large) de faire sécession de la relativement fraiche "République des Etats-Unis", à peine 60 ans d'âge (!), où le Nord "industriel" cherchait à vouloir appliquer sa "loi' capitaliste aux états du Sud, essentiellement agricoles et "traditionnalistes". Rien que sur le seul plan économique, il y avait des conséquences catastrophiques pour le Sud, essentiellement agricole et, au passage (mais pas qu'un peu) , un bouleversement profond de son mode de vie.

Il ne faut jamais perdre de vue, que "l''ex-Acadie" française, un territoire d'une surface très importante n'avait été cédée, aux States, que sous le règne de Napoléon, et que le ralliement du Texas, par exemple, lui, n'avait été avant tout que pour faire "la nique" à Santa Anna! Pour l'essentiel, la population texane, très majoritairement d'origine et culture hispanique, à juste raison, ne parlait pas un mot d'anglais! :D

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