Le Haltbefehl

Bonjour,

Deux citations que je retiens particulièrement :

Mais bien entendu, nous-en sommes pas à une page près

(agrémentée de deux smiley évocateurs)

...je ne suis qu'un lecteur en ce débat et que j'apprécie sa progressive et irrésistible évolution.

JD, en qui je savoure tes talents d’humoriste galéjeur, tu attises là toute ma curiosité…
Car je te sais aussi capable d’être sérieux dans tes analyses…
Alors, s’il te plait de traduire simplement et sérieusement le fond de ta pensée, voudrais-tu définir comment tu perçois une évolution irrésistible du dénouement du débat présent ?

Avide de connaître ton avis, je te remercie d’avance.

Très amicalement,

Roger

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour,

Deux citations que je retiens particulièrement :

Mais bien entendu, nous-en sommes pas à une page près

(agrémentée de deux smiley évocateurs)

...je ne suis qu'un lecteur en ce débat et que j'apprécie sa progressive et irrésistible évolution.

JD, en qui je savoure tes talents d’humoriste galéjeur, tu attises là toute ma curiosité…
Car je te sais aussi capable d’être sérieux dans tes analyses…
Alors, s’il te plait de traduire simplement et sérieusement le fond de ta pensée, voudrais-tu définir comment tu perçois une évolution irrésistible du dénouement du débat présent ?

Avide de connaître ton avis, je te remercie d’avance.

Très amicalement,

Roger

Non Roger, les smileys ne sont pas du tout évocateurs.
Ce sujet est certes long mais ne dérange nullement, que du contraire, tout un chacun est libre de venir exprimer sa vision personnelle au sujet du Haltbefehl !!!!!!!!

Bonjour Prosper

Loin de moi l’idée d’attribuer au mot « évocateur » autre chose que le fait qu’il est un adjectif qui donne un sens.
Dans notre jargon d’internautes, un smiley est un complément qui attribue un sens à une citation
Ce sens n’appartenant qu’à celui qui fait usage d’un smiley, pour éviter tout risque de mauvaise interprétation, le plus sage serait d’éviter de s’abstenir de son emploi.
En la circonstance je n’ai rien à me reprocher quant aux remarques que j’en fais !

Sur le sujet présent, comme tu l’écris, chacun est libre d’exprimer sa vision personnelle au sujet du Haltbefehl…
Encore faudrait-il qu’une vision personnelle s’appuie sur une connaissance approfondie des faits qui sont à associer dans cet événement. Beaucoup de choses ont été écrites et il serait bon de faire un retour en arrière en s’attardant sur des points essentiels qui semblent avoir été oubliés.

Je n’ajoute rien d’autre, parfaitement conscient que j’écris dans le vide !

Cordialement,

Roger

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour Prosper

Loin de moi l’idée d’attribuer au mot « évocateur » autre chose que le fait qu’il est un adjectif qui donne un sens.
Dans notre jargon d’internautes, un smiley est un complément qui attribue un sens à une citation
Ce sens n’appartenant qu’à celui qui fait usage d’un smiley, pour éviter tout risque de mauvaise interprétation, le plus sage serait d’éviter de s’abstenir de son emploi.
En la circonstance je n’ai rien à me reprocher quant aux remarques que j’en fais !

Sur le sujet présent, comme tu l’écris, chacun est libre d’exprimer sa vision personnelle au sujet du Haltbefehl…
Encore faudrait-il qu’une vision personnelle s’appuie sur une connaissance approfondie des faits qui sont à associer dans cet événement. Beaucoup de choses ont été écrites et il serait bon de faire un retour en arrière en s’attardant sur des points essentiels qui semblent avoir été oubliés.

Je n’ajoute rien d’autre, parfaitement conscient que j’écris dans le vide !

Cordialement,

Roger

Bonjour Roger,
Non tu n'écris pas dans le vide, les personnes qui désirent participer aux débats sont les bienvenues et ils sont certainement plus aptes que moi pour venir émettre leurs avis.
Maintenant si certains intervenants ne sont pas d'accord avec ce qu'un Historien veux démontrer c'est leur droit le plus stricte, même si certains points essentiels comme tu le dis ne sont pas ou plus abordés. (mais là ce n'est plus de mon ressort car je ne maîtrise pas du tout le sujet abordé)
Cordialement
Prosper

Je relis la page 280 : viewtopic.php?f=17&t=23180&start=2790
Il serait souhaitable que Loïc Charpentier accepte de répondre à cette remarque judicieuse de Brehon, car je doute que les carences matérielles suffisent à expliquer le choix qui a été fait par Hitler.

Certains, ici, avaient émis des doutes sur la nécessité technique de cet arrêt. Les hommes, les chevaux (particulièrement!) et les matériels ont, tous, des limites physiques ou matérielles, qu'il convient, impérativement, de respecter, même en temps de guerre, sous peine, de payer le prix cher.

Et tu penses sérieusement que ceci peut justifier un arrêt à ce moment de la campagne?
Supposons que Hitler ait demandé que la retraite du BEF soit coupée le plus rapidement possible, j'imagine très bien les généraux l'envoyer paître en arguant que les moteurs des véhicules ont besoin d'être vidangés et l'avoine distribuée aux chevaux.

Sur le sujet présent, comme tu l’écris, chacun est libre d’exprimer sa vision personnelle au sujet du Haltbefehl…
Encore faudrait-il qu’une vision personnelle s’appuie sur une connaissance approfondie des faits qui sont à associer dans cet événement. Beaucoup de choses ont été écrites et il serait bon de faire un retour en arrière en s’attardant sur des points essentiels qui semblent avoir été oubliés.

Il te semble que des points essentiels ont été oubliés. S'agit-il de points qui font l'objet d'un consensus — par exemple le fait que Hitler était au QG du Heeresgruppe A le 24 mai — sur le forum, ou bien un point sur lequel les intervenants ne sont pas parvenus à s'accorder ?
Peux tu nous indiquer le numéro des pages sur lesquelles je pourrai (re)lire ces "points essentiels" ?
Eventuellement, est-il possible d'avoir un bref résumé de ces points ?

Je relis la page 280 : https://www.39-45.org/viewtopic.php?f=1 ... start=2790
Il serait souhaitable que Loïc Charpentier accepte de répondre à cette remarque judicieuse de Brehon, car je doute que les carences matérielles suffisent à expliquer le choix qui a été fait par Hitler.

Certains, ici, avaient émis des doutes sur la nécessité technique de cet arrêt. Les hommes, les chevaux (particulièrement!) et les matériels ont, tous, des limites physiques ou matérielles, qu'il convient, impérativement, de respecter, même en temps de guerre, sous peine, de payer le prix cher.

Et tu penses sérieusement que ceci peut justifier un arrêt à ce moment de la campagne?
Supposons que Hitler ait demandé que la retraite du BEF soit coupée le plus rapidement possible, j'imagine très bien les généraux l'envoyer paître en arguant que les moteurs des véhicules ont besoin d'être vidangés et l'avoine distribuée aux chevaux.

Il conviendrait, surtout, de relativiser l'importance temporel du "Haltbefehl", car l'autorisation donnée aux formations blindées d'effectuer les entretiens nécessaires sur leurs matériels roulants - fait suffisamment exceptionnel pour être relevé - est formulée, par la 4.Armee, le 25 mai, à 21 heures, or, le lendemain, les troupes à pieds - y compris les Panzer-Infanterie-Regimenter & les Infanterie-Regimenter (mot) - n'étaient pas, pour autant, restées l'arme au pied. Cette histoire de "remise en état" n'avait pas du prendre plus d'une demi-journée effective, mais, dans la succession des ordres, celui adressé, en même temps, aux unités de la 2 & 12. Armée, dispersées, à la louche, entre l'ouest de Charleville et la ligne Amiens-Cambrai, de forcer l'allure pour renforcer (rapidement) le dispositif "sud" a, également, toute son importance et, là, il n'est pas question d'une quelconque halte, mais très exactement de son contraire.

J'en resterai là, car je me contente d'essayer d'exploiter (et comprendre) les documents militaires officiels existants et ce n'est, déjà, pas de la tarte!

@ Soxton

Bonsoir José

Je prends note de vos questions très précises qui traduisent l’intérêt que vous portez à ce sujet brûlant du Haltbefel
Depuis dix mois, vous vous êtes souvent exprimé sur le présent fil...
Par ailleurs nous avons échangé des commentaires sur le forum vert...
Vous comprendrez donc la nécessité de revoir le contenu de vos interventions afin que je puisse vous faire un exposé conforme à votre attente.
Même si mon temps est compté, je vous répondrai dans un délai raisonnable.

Bien cordialement,

Roger

Hélas non, Roger, je n'ai ni avis très étayé ni JDesquerie affreuse à proposer. Je voulais juste souligner que le fil avance, comme on dit, au pas de la vache. Il sera bientôt plus long que tout le second conflit mondial !
JD

normal, les dés ont été lancés en 1994 par Vanwelkenhuyzen !