[DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

L'Europe ne s'est pas construite sur l'oubli mais sur le pardon et la réconciliation. Et éviter de reproduire l'erreur des années 20 en souhaitant humilier et ruiner l'Allemagne. L'aversion de nos voisins pour l'inflation date de l'hyperinflation de 1923. Et le discrédit du régime de Weimar contribua pour une part à la future ascension d'Hitler. À méditer.
Enfin une Allemagne économiquement forte dopé la croissance de toute L'Europe et ce dès les années 60. Et ce n'est pas pour rien qu'il s'agit de notre premier partenaire commercial. Un équivalent du Portugal ou de la Roumanie n'aurait pas profité autant à L'Europe et par conséquent à la France.

Cher frontovik, tout cela est bel et bon et j'en suis bien d'accord pour le pardon et la réconciliation !

J'entretiens personnellement des liens très étroits avec des amis d'outre-Rhin, donc pas de problème de ce côté...

Nul ici n'a déclaré vouloir la ruine de l'Allemagne...Et ce n'est pas non plus un problème de "clochers" !

Tu nous déclares que l'Europe se construit non sur l'oubli mais sur le pardon et la réconciliation : le paradoxe est qu'aujourd'hui on demande aux grecs, dans la mouise, "d'oublier" (les vols allemands) ,justement pour sauver l'Europe ! Étonnant, non ?

L'Europe ne s'est pas construite sur l'oubli mais sur le pardon et la réconciliation.

En effet, mais à condition de ne pas oublier QUI pardonne et QUI a été pardonné ! La réconciliation ne peut se bâtir que sur une demande de pardon clairement exprimée et clairement accordée. Il semble que ce fut le cas, dans les années cinquante, mais ce passé incontestable semble voué aux oubliettes...

Et éviter de reproduire l'erreur des années 20 en souhaitant humilier et ruiner l'Allemagne.

Mais qui souhaite humilier l'Allemagne ? Personne. Encore moins la ruiner, cela tombe sous le sens... Comment soutenir raisonnablement de telles accusations ?

L'aversion de nos voisins pour l'inflation date de l'hyperinflation de 1923. Et le discrédit du régime de Weimar contribua pour une part à la future ascension d'Hitler. À méditer.

Quel est le rapport avec les dettes allemandes de la seconde guerre mondiale ? L'Allemagne refuse que l'on accorde à des nations frappées par la crise économique les mêmes avantages qui lui furent donnés en 1953. N'est-ce pas paradoxal ? Notamment envers la Grèce qui est le pays le plus ravagé par la crise financière ? Même lorsqu'elle ose donner des leçons de bonne gestion à la France, il est bon de lui rappeler qu'elle n'a jamais remboursé les frais d'occupation volés à la France par le diktat du second Rethondes...

Enfin une Allemagne économiquement forte dopé la croissance de toute L'Europe et ce dès les années 60. Et ce n'est pas pour rien qu'il s'agit de notre premier partenaire commercial. Un équivalent du Portugal ou de la Roumanie n'aurait pas profité autant à L'Europe et par conséquent à la France.

Les années soixante ont vu la croissance pour tout le monde. Mais le deal n'était pas celui d'aujourd'hui : c'était, "retrouvez votre industrie exportatrice mais importez nos produits agricoles, dans un marché européen protégé" ! Sur ce point, l'Allemagne a tout oublié et passe tout à la moulinette du libéralisme sauvage !!!

Cette affaire grecque est un rappel à l'importance de l'histoire, par mille biais :

-nécessité de bien la faire au jour le jour, en distinguant les vrais journalistes de ceux qui sont vendus à une ou des puissances, publiques ou privées;

-rappel de la nécessité d'instances internationales qui empêchent tous les Etats, même et surtout les plus puissants, de faire cavalier seul dans quelque domaine que ce soit;

-constat que les problèmes négligés en leur temps font retour, décuplés;

-rappel que le problème qu'on a laissé prendre de l'ampleur en 1933 n'a été résolu que par la guerre en 1945, et que la guerre ne résout rien;

-nécessité d'une remise à plat des motivations des fondateurs de l'Union européenne et de leurs continuateurs, les unes nobles, les autres beaucoup plus troubles;

-urgence d'une histoire de la démocratie, dont les penseurs libéraux de l'économie se sont toujours méfiés, et que beaucoup sont tentés de passer par-dessus bord depuis une vingtaine d'années (pour rester dans les limites chronologiques du forum).

Il faut surtout remettre les grecs (et pas que) au boulot ! Ras le bol de ces gens qui ne demandent que des subventions.
Allez, comme je suis bien décidé, je fais une proposition constructive : ok pour les aider mais au prorata des efforts réalisés.
Pas d'efforts et pas de remise au boulot ? zéro effacement !
JD

C'est vu par le petit bout de la lorgnette... L'Allemagne doit payer, un point c'est tout !

Et pas que les Grecs. Partout où les Allemands ont semé la mort et la désolation !!!

[frontovik 14]

Euhhh JD, les Grecs ne demandent que ça, du boulot. Et si possible un salaire décent qui va avec et qui permet de vivre et de consommer. Parce la baisse du PIB provient pour une bonne part de l'effondrement de la consommation intérieure. Les subventions permettent à un pays de rattraper son retard et partant de là de consommer donc de soutenir l'offre. Par contre reste à savoir si les subventions européennes ne sont pas détournées de leur usage premier...

Sur le dernier point je crains d'être en phase avec toi !
JD

[frontovik 14]

Oui. Pas certain que l'argent soit distribué aux bonnes personnes...

Oui. Pas certain que l'argent soit distribué aux bonnes personnes...

A ce stade il n'y a pas d'autre option que de développer, rumeur ou réalité?? Pensez-vous à la "méthode corse" qui consiste à pomper des subventions européennes en déclarant des troupeaux virtuels??

depuis 2008, les tuteurs de la Grèce lui ont imposé des "réformes" qui précisément ne portaient pas sur les défauts signalés (corruptions et tricheries en tout genre) mais consistaient à présenter toute l'addition à ceux qui n'en avaient jamais bénéficié, ou si peu.

Syriza veut précisément s'attaquer aux structures.

Scandale ! Laissera-t-on faire ?