Robert Paxton : « L’argument de Zemmour sur Vichy est vide » - Qu'en pensez-vous ?

J'avais , je dois dire , une certaine sympathie pour Zemmour , polemiste , agressif parfois , et ne craignant pas de s'en prendre au " politiquement acceptable " ......mais là où il dérape c'est dans sa defense de Pétain , de Vichy et de leur attitude envers les Juifs.; il se met dans les pas de l'indulgent et lacunaire R. Aron ( Histoire de Vichy ) et du calamiteux rabbin A. Michel ( Vichy et la Shoah) juifs , comme lui ....et nul doute qu' il ravira les revisionnistes de tout poil et defenseurs de Vichy ( S'il etait encore de ce monde , Boisbouvier l'aurait applaudi ! )
Mais voilà , s'il sait avoir la griffe acérée et le ton percutant du pamphletaire , notre Zemmour n'est pas historien , il se meprend sur Vichy et son antisemitisme et j'aurai l'occasion d'y revenir , mais ily a plus grave , dans l'article du Monde , le journaliste note: " quelques pics d'abjection sont atteints , en dehors de la rehabilitation du marechal Pétain . Ainsi raille t-il le salmigondis droit de l'hommiste du discours du Vel d'hiv de Jacques Chirac avant de louer la talentueuse truculence désacralisante de Dieudonné qui remit le prix de l'infrequentabilité au negationniste Faurisson
Eh alors , Zemmour , tu es devenu fou , voila maintenant que tu tends la main et que tu juges frequentables ces gens qui vomissent les juifs ( dont tu fais partie !) .........avec tout ça ,ton opinion sur Vichy ,Pétain et les juifs , Paxton , passe presque au second plan

Sur Pétain , faut il te rappeler que son régime est essentiellement antisémite , dés le début et sans pression allemande
-, il denaturalise des neo français dont 40% sont juifs
- il annule la loi Marchandeau ,qui reprimait les injures racistes
- il promulgue le statut des juifs ( des juifs , en bloc , français compris ! )
- il abroge le Decret Cremieux , qui fait des juifs d' Algerie de simples sujets sans droits , et qui , en Metropole seront considérés comme apatrides et déportés comme tels
Evidemment , tu es né en 1958 et cette periode n'eveille en toi aucun souvenir ........et si les juifs d' Algerie ont pu survivre c'est grace au debarquement allié et non grace à Vichy
car des septembre 42 , le gouverneur Chatel passe commande ( aux Etab . Altairac ) de milliers de brassards estampillés " Juif " et que dans le sud algerien etaient prévus des camps de concentration pour les raflés à venir
Voila pour ta gouverne et ta documentation

EZ déployait là une autre facette de son vichysme : ce n'est pas le Pétain sauveur de Juifs français mais le Pétain mettant sagement la France sur le banc de touche en attendant de la refaire jouer (contre l'Allemand, s'entend) quand elle aurait un peu récupéré.

Une faribole encore plus énorme que l'autre.

C'est là un jugement politique qui n'a rien d'historique...

"Essentiellement antisémite et sans pression allemande"

La pression allemande existe dès le départ et sans jamais se relâcher. Voir Delpla...

il n'y a pas eu de pressions , tout au plus des directives .............que Vichy a appliquées sans protestations ni état d'ame

Jean-Marie Le Pen risque encore d'être taxé de révisionnisme. Invité lundi matin sur BFMTV et RMC, le président d'honneur du Front national, qui avait qualifié de «détail» de l’histoire les chambres à gaz, s'est encore illustré sur le même registre.
Il a d'abord défendu la thèse défendue par Eric Zemmour dans son livre intitulé Le suicide français, selon laquelle Pétain aurait sauvé les juifs de France. «Eric est un homme intelligent et courageux (...), je le connais depuis longtemps, j'ai de la sympathie pour lui, j'ai de l'estime, parce que je sais quel courage il faut pour oser dire un certain nombre de choses», a déclaré Jean-Marie Le Pen. «D'après mes renseignements, il est mort 29.000 juifs français du fait de la déportation ou de l'emprisonnement», a-t-il poursuivi. «Bien sûr, je crois que Vichy a fait ce qu'il pouvait pour essayer de défendre les Français contre un horrible malheur», estime-t-il.

http://www.20minutes.fr/politique/14641 ... -excusable

[frontovik 14]

Même si les deux sont intimement liés, efforçons nous de ne pas déborder sur la politique actuelle...
Je sais, c'est un exercice difficile sur ce sujet...

Tu as tout faux fronto ! JM Le Pen n'est plus un homme politique actuel !
Mais il n'est pas non plus historien ..... Alors on passe à autre chose. balle au centre, si je puis dire (et je ne dirige pas une fusillade politique non plus !)
JD

Même si les deux sont intimement liés, efforçons nous de ne pas déborder sur la politique actuelle...
Je sais, c'est un exercice difficile sur ce sujet...

quand un homme politique, actif ou a la retraite , parle d'un sujet qui concerne la période qui nous intéresse, c'est considéré comme de la politique actuelle ?

[iffig]

Bonjour,

J'interviens brièvement : Zemmour non plus n'est pas historien ! C'est un journaliste politique et un polémiste et sa formation est Sciences Po, en vue de préparer l'ENA (où il a échoué).
Depuis le début de ce fil, je me demande quelle est au juste la thèse de Zemmour. S'il s'agit de contester ce que dit Paxton au motif que la thèse de Paxton "repose sur la malfaisance absolue du régime de Vichy, reconnu à la fois responsable et coupable. L'action de Vichy est toujours nuisible et tous ses chefs sont condamnables" (comme semble l'indiquer une intervention de fbonnus le 12 Oct 2014 17:23), on voit tout de suite le niveau. Aucun historien ne présenterait ainsi la thèse d'un adversaire (que celui-ci se trompe ou non et reconnaisse ou non ses erreurs !). C'est une simple question de méthodologie : on peut réfuter facilement un adversaire à qui on attribue ainsi une thèse outrancière et débile. Mais ça ne se fait, justement que chez les polémistes, pas chez les chercheurs !
Bref, Zemmour est parfaitement à sa place lorsqu'un maire élu avec le soutien du FN lui dit : "Vous êtes ici chez vous !". Mais le considérer comme un historien, je ne vois pas le sens de l'exercice ....

@ mickeyl

La réflexion du modérateur sur votre débordement sur la politique actuelle, est tout-à fait justifiée...
_ Je fais un commentaire sur ce "débordement" en observant que vous ne savez probablement rien des propos exacts de J.M. Le Pen, ce matin.
Sans quoi vous n'auriez pas cité le lien vers l'article polémique de Delphine Bancaud, mais le lien vers le site de Bourdin dont l'animation était assurée ce matin, pour la circonstance, par Apolline de Malherbe

@ iffig

Ce n'est pas le lieu ICI de commenter la carrière d'Eric Zemmour, ni où il a réussi, ni où il a échoué.
Pas plus qu'il ne convient d'éditer quoi que ce soit sur ses supposées préférences politiques.
Les polémiques politiciennes n'ont rien à voir sur ce fil.
Nous en sommes à la 16ème page de ce fil avec le constat de près de 7.200 consultations...
Si vous n'avez pas encore compris le sens des discussions sur ce fil, alors, transportez vous directement dans le vif du sujet _ lisez ce qu'a écrit Zemmour
A cet égard, vos commentaires seront les bienvenus.

Roger