Le Haltbefehl

[dynamo]

Les éventuelles conséquences militaires provocant l'ordre d'arrêt , c'est à dire celles qui font courir un risque immédiat sur le théâtre d'opérations des PzD (1, 10, 2, 6, 8 PzD dans l'ordre du Nord au Sud) caracolant en tête du HGrA, sont faibles. (avec une vision 2013)
Quelles sont elles ?
- Les contre attaques d'Arras par les Anglais et de Cambrai par les Français
- La défense des ports de Boulogne et de Calais obligeant les Pzd à s'immobiliser et à mener un combat d'assiégeants/assiégés dans l'attente de l'arrivée des I.D et de leur artillerie.
- Une hypothétique contre attaque majeure menée Par le GA1 et le restant de l'armée française venant de Sud fermant ainsi le corridor.

Si vous en voyez d'autres, merci de compléter.

C'est oublier l'échec au matin même de ce 24 mai, de l'attaque menée par Guderian sur Gravelines et Fort-Philippe... et là je suis enclin à penser que cet échec a peut être conforté Hitler dans sa volonté de maintenir l'arrêt.
Quand à la prise de Calais le 23, elle ne fut pas l'oeuvre des seuls panzers, mais de l'intervention décisive des stukas.

C'est bien ce que j'avais lu... Merci, Roger, de le confirmer ! Donc, pour l'absence d'ombrelle aérienne, il faudra trouver autre chose... Je crois que c'est Marc qui avait fait cette observation. Mais Roger avait également cité Eric Van der Bergh. Alors, il n'y avait peut-être pas beaucoup d'infanterie et l'artillerie était aussi en arrière ; Mais les stukas étaient disponibles !!!

[Marc_91]

Oui ...

Tu m'as fait douter, Roger, et j'ai regardé : Le StG.2 était à Baulieu, le 77 à Rocroi, et le rayon d'action du Ju-87 B-1 peut être de 300 km ...
Par contre, dans ces conditions, il n'emporte qu'une demi-charge, c'est-à-dire soit une bombe de 250kg, soit 4 de 50kg :
Calais-Rocroi ou Beaulieu = 220 km en vol

Ces précisions sont fort utiles, mais il est temps de rappeler une chose : la logique militaire elle-même impose, si on s'attend à une lutte désespérée de l'ennemi pour empêcher un encerclement en très bonne voie, d'accélérer plutôt que de ralentir.

Voilà qui nous ramène à l'élémentaire : cet arrêt est absurde et soit Hitler est idiot, soit il a une idée derrière la tête.

bonjour à tous , de retour de la pause muguet obligatoire

Tout d'abord merci à Marc pour avoir precisé parfaitement le sens de mes censures. Ce n'est pas une ruse , le fil est suffisamment important et passionné pour qu'on rajoute des sujet plus que brulants. Ainsi digressions et pollution sont evitées. Censurer à la moscovite n'irait pas dans le bon sens et me décrédibiliserait complètement.

Ces précisions sont fort utiles, mais il est temps de rappeler une chose : la logique militaire elle-même impose, si on s'attend à une lutte désespérée de l'ennemi pour empêcher un encerclement en très bonne voie, d'accélérer plutôt que de ralentir.

Voilà qui nous ramène à l'élémentaire : cet arrêt est absurde et soit Hitler est idiot, soit il a une idée derrière la tête.

Tout à fait d'accord avec vous sur la nécessité d'empocher rapidement ses adversaires pour éviter qu'ils ne se barrent de la souricière. Mais il faut néanmoins regrouper des forces suffisantes pour ne pas se retrouver à combattre à front renversé. Et se positionner pour la suite , Fall Rot. Tiens d'ailleurs c'est une des rares occasions de montrer que la Campagne de France ne s'est pas finie à Dunkerque

Quand à l’élémentaire , cet arrêt n'est pas absurde puisque c'est Hitler lui même qui l'ordonne. Donc oui , il a bien une idée derrière la tête.. Bien malin celui qui dénichera la pépite d'archive qui affirmera péremptoirement l'une ou l'autre des deux théories.

Bonjour,

Il m'apparaît que certains n'arrivent pas à se débarrasser de l'idée que Hitler a décidé de l'arrêt...
D'où les avis différents sur l'absurde ou le non absurde et la question des "idées derrière la tête".
Or, ce n'est pas Hitler qui a décidé cet arrêt mais Rundstedt.
Avec pour cela des motifs, probablement multiples qui n'ont pas fait l'objet de la publication d'une liste exhaustive.
Ce qui a pour conséquence, qu'aujourd'hui nous ne savons pas, mais il nous reste la ressource d'essayer de comprendre en tenant compte de ce qu' était la situation militaire dans ce fameux couloir de Dunkerque et surtout en nous écartant pas de la logique.
Car nous savons tout de même ce qu'il était préférable de faire, à l'opposé de ce qui présentait de nombreux risques.

François Delpla préconise l'accélération... soit !... oui, bien sûr mais il fallait pouvoir le faire.
Il convient de rappeler que les Allemands parvinrent à encercler complètement Dunkerque le 3 juin et qu'il bénéficièrent du soutien des unités disponibles à la suite de la capitulation belge du 28 mai.
Or jusque là il n'y eut aucun cadeau fait par les Allemands !
Ce n'est pas François Delpla, auteur des lignes qui suivent, qui me contredira :

<< Il est donc un peu rapide de dire que la Wehrmacht est restée passive devant l’évasion britannique. D’autre part, il eût été aventureux de considérer qu’une Angleterre ayant sauvé son armée serait plus disposée à traiter que si elle l’avait perdue. >>

Je reviendrai sur ce point.

Cordialement,
Roger

Tu m'as fait douter, Roger, et j'ai regardé : Le StG.2 était à Baulieu, le 77 à Rocroi, et le rayon d'action du Ju-87 B-1 peut être de 300 km ...
Par contre, dans ces conditions, il n'emporte qu'une demi-charge, c'est-à-dire soit une bombe de 250kg, soit 4 de 50kg :
Calais-Rocroi ou Beaulieu = 220 km en vol

Excuse moi Marc car je ne suis pas sûr de t'avoir bien compris.
mais comme tu me sembles soulever la question de la charge en bombes des avions, je te précise que ce ne sont pas les bombes de gros calibre qui faisaient les plus gros dégâts sur les plages.
En effet, en explosant, les bombes soulevaient d'énormes gerbes de sable, mais elles s'enfonçaient profondément et perdaient la plus grande partie de leur efficacité.
j'ai eu, dans le temps, l'occasion de lire qu'il y eut à Dunkerque une multitude de bombes enfouies dans le sable.

Or, ce n'est pas Hitler qui a décidé cet arrêt mais Rundstedt.

bonjour Roger.

Ne feriez vous pas un amalgame entre l'ordre de recollement demandé par Rundstedt et le HbF ordonné par Hitler ?

Non. Rundstedt l'aurait suggéré, mais c'est bien Hitler qui l'a décidé le 24. Au début du conseil de guerre à Charleville, Brauchitsch propose une attaque massive des panzers dans la région de Vimy - Saint-Omer - Gravelines, en vue d'isoler de la côte les forces alliées. C'est bel et bien Hitler qui repousse ce projet (cf. Benoist-Méchin, 60 jours etc., p 169).

?? Je m'y perds :

http://www.empereurperdu.com/tribunehis ... f=12&t=340

dans le texte : En soirée, Von Runstedt décide de ralentir ses forces (ordre émis à 22h55). Il faut procéder à un resserrement du dispositif, les hommes et leurs machines ayant besoin de souffler, journée du 23 Mai

Le Führer a ainsi ordonné aux Panzer du Heeresgruppe A, qui sont sur l'Aa, de stopper leur avance. Les unités trop avancées sont rappelées. Le Haltbefehl est entré dans l'Histoire.
journée du 24/05

Cela me donnait bien l'impression que Rundstedt demande un recollement , et que Hitler pour appuyer cette demande face à l'attitude de Guderian lance le HbF. Pour moi ces deux ordres étaient distincts.