187ème Régiment d'Artillerie allemande

Bonjour à tous,
Un nouveau nom sera inscrit sur le monument aux morts de ma petite commune de Moselle le 11 novembre prochain : celui de Franz/François Platz, Malgré-nous né en 1918 et envoyé sur le front de l'est. Sa fiche sur "Mémoire des hommes" stipule qu'il est mort à la date du 23/07/1944 à Mugolisgki : je cherche à localiser plus précisément ce lieu. J'ai quelques pistes : les environs de Polotsk en Biélorussie (opération Bagration) ou une déformation de l'adjectif qui fait référence à Moguilev ? Les spécialistes que vous êtes auront certainement des suggestions plus fondées que les miennes ! Mon concitoyen était incorporé dans le (je recopie la fiche) : II Art.Rég. 187 6e Ersatz Btl 102-4076. Merci beaucoup de votre aide, merci aux personnes qui m'ont gentiment aiguillée sur ce forum, cordialement, Karoth

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour,
Je ne sais si cela peut aider et Si Roco passe par ici, il aura peut-être la réponse à ta question.
https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gl ... derung.htm
Bien cordialement
Prosper

Bonsoir "Karoth",

J'ai malheureusement l'impression que ta recherche s'annonce plus difficile qu'une simple recherche de localité .
J'étais surpris par une formulation sur la fiche de François Platz ; "la date du décès est fixée au 23.07.1944" et sans donner la raison du décès .
Je suis allez voir sur le site de la "Volksgräberfürsorge " et j'ai pu le trouver . Date du décès/disparition : 01.07.1944 !


Je pense qu'il faudra tout d'abord demander à la "Volksgräberfürsorge" d'où leur vient l'information de la date de décès .
Si la date de décès est le 01.07.1944, il faut chercher la localité quelque part à l'ouest de Podolsk . Si la date de décès est effectivement
le 23.7.1944, on doit chercher du côté de Daugavpils .
D'autre part, je ne pense pas que la dernière unité de Platz était la II./AR 187 . En mai 1944, cette batterie est reformée avec du personnel
de la 331. Infanterie Division . L'ancien personnel est, probablement , reparti entre la I. et la III. batterie du AR 187 .
L'information quant à la batterie avec laquelle Platz se trouve le 23.07.1944 (si c'est sa date de décès) est importante : à cette date, la II./AR 187
ne se trouve pas avec la 87. Infanterie Division au sud de Daugavpils, mais avec la 290. Infanterie Division au nord de Daugavpils .
Sous ces conditions, vouloir chercher un localité de, peut-être, quelques maisons me paraît compliqué .
J'ai été chercher sur le site de "Jewish gen gazeteer" : ce site sur lequel on peut trouver presque toute localité (même des localités qui aujourd'hui
n'existent plus) de l'Europe de l'Est, ne me donne aucun résultat pour un village du nom de "Mugolisgki" ou "Mugolischki" .

Pour commencer une recherche, il faudra tout d'abord se mettre en rapport avec la "Volksgräberfürsorge" .
Pour connaître la date du décès et dans la plupart des cas, ils connaissent aussi la dernière unité du tué, disparu .


Roger

P.S. Je viens de voir que Marc_91 aurait trouvé une localité de ce nom en Biélorussie ??

Si la date de décès est le 01.07.1944, il faut chercher la localité quelque part à l'ouest de Podolsk . Si la date de décès est effectivement
le 23.7.1944, on doit chercher du côté de Daugavpils .

"il faut chercher la localité quelque part à l'ouest de Podolsk" C'est évidemment à l'ouest de Polotsk .

Vous êtes incroyables ! Merci beaucoup !!!

Concernant l'opération Bagration, vu la débacle que ce fut pour les allemands, il est affirmé souvent et même par des historiens que bien des journaux de marche d'unité ont disparu.
Vu que les décisions ne sont pas concernant les versements de troupes d'une unité à une autre et les constitutions de bataillon ne sont pas souvent prises à l'okh mais a des échelons inférieurs il est peut-être difficile de retracer le parcours d'un simple soldat et même d'un officier en cette période de grand chaos qui débute dans l'armée allemande.

Merci. Je pense qu’en quelques jours, j’en ai appris plus que n’en sait la famille de cet homme…

Bonsoir "Karoth",

J'ai trouvé la petite localité que tu cherche . Il y avait un seul problème pour la localiser :
le nom de la localité (quelques maisons) s'écrit en Allemand non pas Mugolisgki, mais Mugliszki (Muglishki) et en cyrillique Муглишки

La situation de la 87. Infanterie Division au 23.7.1944 : (Nara T312 R628 AOK 16)
Malheureusement la copie est exécrable, mais on devine un village du nom Zarasai . Comme le nom de ce village est resté inchangé, il permet
de situer exactement la carte . D'autre part, on devine des villages du nom (allemand) de Smolwy, Jalovka et Turmont . J'ai entouré ces villages
en vert . On voit la ligne de front au matin du 23.7.1944 et la ligne de front au soir du 23.7.1944 . La ligne a reculé de quelques km . ,Les flèches représentent
les directions des attaques de l'Armée Rouge .



Le point rouge, c'est Mugliszki . Je m'explique.....
J'ai retrouvé une carte allemande datant de 1917, sur laquelle les noms russes ont été remplacés par leur traduction allemande .
Sur cette carte, on retrouve les 3 villages de Smolwy, Jalovka et Turmont (entourés de vert) et le village de Mugliszki (entouré de rouge) .


Evidemment, la Wehrmacht n'utilisait pas des cartes datant de 1917 . Au niveau des divisions et des corps d'armée, on avait recours à des cartes
Soviétiques sur lesquels les noms des villages en Russe/cyrilliques ont été traduit en Allemand . Malheureusement, je n'ai pas trouvé la carte correspondant
à ce secteur, mais j'ai trouvé la carte du secteur avec les noms des villages en cyrillique
Sur cette carte de 1943 on retrouve Mugliszki ou en lettres cyrilliques Муглишки (entouré en rouge)


.
Grâce au coordonnées, il y a moyen de situer Mugliszki
approximativement sur une carte d'aujourd'hui ( le village et quelques villages autour n'existent plus
aujourd'hui, probablement suite à la guerre)


Ou chercher Turaučizna/Zarasai-Lituanie sur Google Maps

En conclusion, on peut dire que François Platz est bien mort vers le 23 juillet 1944 . Il faudra demander à la famille,
s'il n'existe pas une lettre du chef de batterie pour informer la famille du décès/disparition de François Platz ? Ou un témoin
direct qui a donné l'information ? C'est étonnant que la Volksgräberfürsorge ne possède pas la donnée quant au lieu
de disparition et donne une mauvaise date .

Je m'avance peut-être un peu trop, mais sa disparition est peut-être lié au message suivant : 87. Infanterie Division au II. Corps d'armée 23.7.1944
(Nara T314 R-161)

"Vers 14 heures, l'ennemi, après avoir à nouveau préparé le terrain par un feu d'artillerie intense sur les axes d'attaque précédents, a lancé une nouvelle offensive avec des forces importantes, appuyées par 25 chars. Il a réussi à pénétrer dans les positions de tir du III./AR 187."
(Tu te souviens, que j'avais avancé que Platz n'était plus avec la II./AR187 au moment de sa mort)

Roger