Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis

Nouvelle version - V-0.36

Synthèse des évolutions :

1ère version jouable !!!


Dans les grandes lignes :
- Cette version est enfin jouable. Si les OObs ne sont pas totalement complets (chasse aux erreurs nécessaires, ajout de quelques unités oubliées ou à découvrir, etc.) le système de « Release » des unités « Fixed » est opérationnel. Maisil y a peut-être des unités qui sont passées dans les mailles du filet.
Par ailleurs les renforts identifiés ont tous implémentés et arrivent aux dates prévues.
- Un nouveau balayage du Cole a été fait de manière à affiner le positionnement des différentes unités, principalement dans le secteur de Rodalbe, Morhange, Villers du Nied, Bazoncourt et partiellement l’ouest ce Metz. Il faudra en faire un nouveau balayage pour affiner le positionnement des unités US dans le secteur de la tête de pont de Thionville : Illange te Kerling les Sierck.
Au-delà du Cole, une (longue) lecture assidue des KTB du HGr G m’a permis pas mal de réajustements, notamment sur les positions US à partir des Lagekarten allemandes positionnant les unités américaines. D’une très grande précision !
Voici une carte du service de renseignement allemand…


- Des unités orphelines dans l’OOB allemand ont enfin trouvé une place, il doit en rester une ou deux.
- La météo a été retravaillée.
- Des OOBs de grandes unités ont été retravaillés à partir de nouvelles trouvailles dans les archives.
- Je n’ai pas avancé sur le sujet des pontonniers US.

Les évolutions plus détaillées :
- La météo a été retravaillée de manière à coller un peu plus à la réalité quant aux possibilités de sorties aériennes. Je n’ai pas identifié d’autres jours de neiges que le 13/11/1944. Certains témoignages sont ambigus quant à la réelle présence de neige certains jours.
- L’OOB des 11. Et 21. Pz ont été retravaillés car quelques micro-unités avaient été oubliées. A titre d’exemple dans l’ouvrage de Zaloga on voit une photo de Marder III M de la 11. Pz détruit au 22/11/1944 par les Américains, j’ai mis plusieurs jours à identifier dans quelle unité était ce Marder.

Tout simplement au Stab de la division.
Dans les discussions de forum et des conseils de peinture pour Marder au 1/35 j’ai vu défiler des mentions de Marder SfKfz 132, 138 un peu partout… mais pas de 139.
Un vrai calvaire. Arbitrairement j’ai mis deux modèles de Marder sur les 7 identifiés dans la Gliederung et la Meldung.

- J’ai retravaillé tout l’OOB de la Panzer-Brigade 106 qui est l’une des unités pour lesquelles il y a le moins de sources primaires et même secondaires.
Néanmoins à partir de quelques bribes du Bundesarchiv et des citations d’ouvrages spécialisés sur les forums (niveau de crédibilité difficile à évaluer) j’ai pu élaborer un OOB. Celui-ci s’appuie principalement sur une structure théorique historique mais modifié par les bribes citées plus haut (dont des photos de véhicules détruits). J’ai été obligé d’introduire des SPW 251 Drilling dont je pensais qu’ils n’avaient pas été encore livré à la Brigade.
- Quelques véhicules ont été changés ou ont vu leur mod retravaillé.
- J’ai travaillé sur le positionnement des objectifs, il m’en reste encore à ajouter, mais je n’ai pas encore calibré le niveaux de points nécessaires pour une victoire.
- J’ai travaillé sur les hexagones ravitaillements, mais je pense que j’ai été trop généreux pour les Allemands. Cela demande un travail de réflexion plus approfondi.
- Beaucoup d’autres modifications, corrections et ajouts que je ne listerai pas ici.

Prochains travaux :
- Poursuivre la relecture/correction des divisions allemandes. De même moire j’ai une division complète à ajouter, celle-ci arrive en renfort plus tôt que je ne l’imaginais à l’origine.
- Revenir sur les unités de pontonniers alliés. Ce truc est un calvaire pour lequel je ne trouve que très peu d’infos.
- Revenir sur le Cole pour positionner correctement les unités US de la tête de pont de Thionville.
- Poursuivre les travaux sur les objectifs, points de victoires et hexagones de ravitaillement.




Les nouveaux mods :

Nouvelle image pour les Volksgrenadiere et leur Schwere Kompanie



Du Drilling 1.5cm sur SPW 251, présent en quantité dans les Panzer Brigaden.



Ajout du 2cm Gebirgsflak 38 (ou de la FlaK pour les Gebirgsjäger) qui équipait les différents Abteilungen de l’artillerie de la 11. Panzer. On la voit hélas très peu...




Les Panzerjäger rattachés au Stab de la 11. Panzer (anciennement au Pz.Jg.Abt. de la division).



Un FlakPz. IV Möbelwagen (3.7cm). Pas très beau, je le reprendrai peut-être plus tard.



Plein d’autres choses que je ne détaillerai pas ici.

https://drive.google.com/file/d/1vHx4WR ... drive_link

Ce weekend pas de nouvelle version. D’ici une semaine ou deux il devrait y avoir une très grosse mise à jour menant le jeu vers la phase de béta test.
En attendant je vous propose un draft d’un petit dossier d’accompagnement de manière à expliquer brièvement la bataille et la conception du scénario.

Pour le moment il n’y a qu’une version française que je vais par la suite devoir traduire en anglais ce qui me prendra du temps. Les traducteurs automatiques et autres IA ne font pas toujours bien le travail.

Bonne lecture !

https://drive.google.com/file/d/1pqaXEh ... drive_link

Nouvelle version corrigée et améliorée :
https://drive.google.com/file/d/164A-dV ... drive_link

Correction d'une carte : https://drive.google.com/file/d/1wQtYh7 ... drive_link

Dans les sources sur l'armée allemande nous ne sommes pas cités ?
2.4 · Ressources génériques
Sites Internet et forums
- Axis History Forum, forum.axishistory.com, site Internet.
44
- Feldgrau.net, feldgrau.net, site Internet.
- Wikipedia — édition allemande, de.wikipedia.org, encyclopédie en ligne.
- Luftwaffedata Wiki, luftwaffedata.co.uk, site Internet.
- Asisbiz — Luftwaffe, asisbiz.com/Luftwaffe, site Internet.

Michel

Dans les sources sur l'armée allemande nous ne sommes pas cités ?
2.4 · Ressources génériques
Sites Internet et forums
- Axis History Forum, forum.axishistory.com, site Internet.
44
- Feldgrau.net, feldgrau.net, site Internet.
- Wikipedia — édition allemande, de.wikipedia.org, encyclopédie en ligne.
- Luftwaffedata Wiki, luftwaffedata.co.uk, site Internet.
- Asisbiz — Luftwaffe, asisbiz.com/Luftwaffe, site Internet.

Michel

La honte....
Vous êtes remerciés en page 28 mais pas dans la biblio !
C'est corrigé.

Toute mes excuses.

https://drive.google.com/file/d/1pdHNm8 ... drive_link

Hello,
Tu n'as pas utilisé de sources primaires du NARA pour les alliés ?
Je n'ai jamais vraiment fouillé, mais je sais qu'il existe des ressources sur tous les sujets.

Alain

Hello,
Tu n'as pas utilisé de sources primaires du NARA pour les alliés ?
Je n'ai jamais vraiment fouillé, mais je sais qu'il existe des ressources sur tous les sujets.

Alain

Excellente remarque.
C’est un défaut de mon travail.

En fait je ne sais pas où chercher et comment chercher.

Autant je suis familiarisé avec le principe du JMO français et le site du SHD est facile d’accès. Autant je le débrouille avec les archives allemandes et vous m’avez appris à utiliser le Bundesarchiv et le NARA. Je me débrouille dans la lecture dés Gliederungen. Comme beaucoup je pense, j’ se i commencé à apprendre avec la sortie du premier Panzer Voran il y a plus de 20 ans.
Pour les US, je ne maîtrise pas du tout. Où et quoi chercher ?

Néanmoins :
- J’ ai trouvé en libre accès plusieurs AAR d’unités : bataillons ou corps.
- Le Cole est hyper precis. Couplé aux AAR j’ai pu faire du placement micro tactique.
Bref in fine j’ai peut-être déjà ce qu’on trouve au NARA…

Mais :
La partie sud du dispositif est mal de documentée.
À titre d’exemple, je n’ai rien sur les pontonniers du secteur.
En plus je n’ai pas bien compris comment la Meurthe-et-Meurthe a été franchie…
Pour le reste du dispositif, dans l’ensemble ça va.

Hello,
Tu n'as pas utilisé de sources primaires du NARA pour les alliés ?
Je n'ai jamais vraiment fouillé, mais je sais qu'il existe des ressources sur tous les sujets.

Alain

Excellente remarque.
C’est un défaut de mon travail.

En fait je ne sais pas où chercher et comment chercher.

Autant je suis familiarisé avec le principe du JMO français et le site du SHD est facile d’accès. Autant je le débrouille avec les archives allemandes et vous m’avez appris à utiliser le Bundesarchiv et le NARA. Je me débrouille dans la lecture dés Gliederungen. Comme beaucoup je pense, j’ se i commencé à apprendre avec la sortie du premier Panzer Voran il y a plus de 20 ans.
Pour les US, je ne maîtrise pas du tout. Où et quoi chercher ?

Néanmoins :
- J’ ai trouvé en libre accès plusieurs AAR d’unités : bataillons ou corps.
- Le Cole est hyper precis. Couplé aux AAR j’ai pu faire du placement micro tactique.
Bref in fine j’ai peut-être déjà ce qu’on trouve au NARA…

Mais :
La partie sud du dispositif est mal de documentée.
À titre d’exemple, je n’ai rien sur les pontonniers du secteur.
En plus je n’ai pas bien compris comment la Meurthe-et-Meurthe a été franchie…
Pour le reste du dispositif, dans l’ensemble ça va.

Hello,
J'ai fouillé un peu hier les archives US, c'est un peu .. particulier.
Déjà il faut savoir ce que l'on cherche, j'ai identifié par exemple deux record group, les 407 et 498 qui semblent intéréssants . Le premier donne des journaux de marche, le second des informations plus globales( headquarters ETO ).
Ensuite, il faut trouver des guides .
Fort heureusement un site nous les donne : ( https://wwiidigitalarchives.org/ )
https://wwiidigitalarchives.org/wp-cont ... ntents.pdf
https://mega.nz/file/BFoWRLzC#3Sw453Smy ... _KTwVfTeUs

Une fois les guides en main, dans le premier cas il faut aller sur le site du NARA et chercher la référence de l'unité que l'on cherche ... en esperant que le document soit numérisé. ( je n'ai pas bien compris la numérotation mais on retrouve tout de meme ses petits dans le RG 407 )
Dans le second ( RG498), le site mentionné ci-dessus permet de telecharger ( j'ai l'impression ) l'intégralité du dossier par sous dossiers:
https://wwiidigitalarchives.org/rg-498- ... ve-history
Les téléchargements se font via MEGA( sans necessité de s'inscrire ). Par contre, les titres des dossiers ne sont pas toujours tres explicites dans le guide.

Par contre, il doit exister d'autres dossiers concernant la seconde guerre mondiale, donc il faut explorer le NARA ( peut etre regarder sur la section archives du forum Axis History ) .

Alain

Hello,
J'ai fouillé un peu hier les archives US, c'est un peu .. particulier.
Déjà il faut savoir ce que l'on cherche, j'ai identifié par exemple deux record group, les 407 et 498 qui semblent intéréssants . Le premier donne des journaux de marche, le second des informations plus globales( headquarters ETO ).
Ensuite, il faut trouver des guides .
Fort heureusement un site nous les donne : ( https://wwiidigitalarchives.org/ )
https://wwiidigitalarchives.org/wp-cont ... ntents.pdf
https://mega.nz/file/BFoWRLzC#3Sw453Smy ... _KTwVfTeUs

Une fois les guides en main, dans le premier cas il faut aller sur le site du NARA et chercher la référence de l'unité que l'on cherche ... en esperant que le document soit numérisé. ( je n'ai pas bien compris la numérotation mais on retrouve tout de meme ses petits dans le RG 407 )
Dans le second ( RG498), le site mentionné ci-dessus permet de telecharger ( j'ai l'impression ) l'intégralité du dossier par sous dossiers:
https://wwiidigitalarchives.org/rg-498- ... ve-history
Les téléchargements se font via MEGA( sans necessité de s'inscrire ). Par contre, les titres des dossiers ne sont pas toujours tres explicites dans le guide.

Par contre, il doit exister d'autres dossiers concernant la seconde guerre mondiale, donc il faut explorer le NARA ( peut etre regarder sur la section archives du forum Axis History ) .

Alain

Merci tout ceci est intéressant et est avant tout une grosse découverte pour moi.

Voilà comment je vois les choses.
Aujourd'hui j'ai atteins une mode de fonctionnement où je lis avec aciduité le Cole pour du positionnement micro tactique sur le nord de la carte (région de Metz), en parallèle je relis des dizaines de pages de KTB de la Heeresgruppe G.
Le retour sur investissement est un peu faible. Certes une grande précision est apportée, mais cela ne change pas la face du scénario. J'en arrive à bouger de deux hexagones des Companies de Sherman... J'ai une vision ultra précise de l'heure de fin de la construction des Bailey Bridges à Malling et de combiens de Sherman et de TD M10 sont passé pour détruire combien de Jagdpanzer de la 25. Panzergrenadier-Division. Bref c'est ultra précis, mais c'est un peu trop pointilleux pour un joueur lambda qui s'en fout complètement.
Je pense qu'il est urgent que je sorte une version Béta, si possible ce weekend pour rendre le scénario jouable et avoir des retours sur la jouabilité. C'est un aspect du scénario qui n'a pas encore été défriché et je peux me prendre une claque : camp allemand injouable du fait de la surpuissance de l'aviation tactique alliée, trop grand nombre d'unité repoussant les joueurs allergiques aux Monster Games.
Je peux sortir cette béta en quelques jours, il faut juste que je réévalue le niveau de ravitaillemet et points de ravitaillements de chaque camps, que j'ajuste le niveau de pertes de quelques unités qui sont à 100% d'effectifs et ça ira.
Après, advienne que pourra... pas sûr de trouver des béta testeurs.

A l'origine j'avais prévu de sortir une béta après avoir "vidé" le Cole et les KTB, mais ça me prend trop de temps. Je commence a à avoir la nausée de l'allemand illisible en noir et blanc. Parfois je file plusieurs pages à ChatGPT ou Claude, mais ils m'oublient plein de choses intéressantes, ce qui m'oblige à reprendre moi-même. mais bon, je suis fautif car mon prompt de base n'est pas forcément des plus adapatés.
Je pense que le bouclage du Cole, des KTB ainsi que ces nouvelles sources peuvent attendre et faire l'objet de la mise à jour de la béta.... éventuellement pour la faire passer en version définitive. Ce sera donc d'ici quelques mois car je sens que l'exploitation des sources US va être chronophage.

Le scénario est aujourd'hui parfaitement jouable (au-delà de la nécessité de vérifier s'il n'y a pas de trop grands déséquilibres, come expliqué plus haut).
Les lacunes du domaine de l'OOB, de la dotation des unités et de leur positionnement sont parfaitement identifiées :
- Les arrières du front allemand dans la région de Colmar et Strasbourg. Qu'est ce qu'on y trouve ? J'ai positionné un peu de Flak, je sais qu'il y a la Division nr 405, mais c'est une division de dépôt. Elle ne nécessite pas d'être modélisée. je peux éventuellement mettre de manière arbitraire, dans certains nœuds routiers, sur le chemin de la première unité qui percera le front les "Alarmeinheiten" de quelques dizaines d'hommes et qui ralentiront la Blitzkrieg alliée.
- Les unités du génie et de pontonniers US au sud de la carte. Les unités rattachées aux V et VI Corps US, face à Saint Dié et Raon l'Etape. Les mouvements de la 103d et 36th US ID ne sont pas clairs pour moi. Idem avec la 100th dont je crois comprendre qu'elle libère Saint-Dié par un axe nord-sud, donc en ayant passé La Meurthe où et par quel pont ? Ce n'est pas clair et la présence de La Meurthe alors que le joueur allié n'aura aucun moyens de franchissements (j'ai détruit tous les ponts de La Meurthe de Bacarat à Fraize) va créer un déséquilibre.
- Est ce que j'ai loupé des renforts US ?


Les autres erreurs de l'OOB seront corrigées plus tard. Il y en a assurément dans les VGD et ID allemandes pour lesquelles je n'ai trouvé aucune Gliederung. Mais est-ce grave ?


Mais encore merci pour cette ouverture de porte vers l'océan sans fond du NARA et ses pages en noir et blanc !

Voià, donc pour faire simple :
- Ce weekend une béta sort, j'attendrai le sretours sur plusieurs mois
- En parallèle je continue l'exploitation du Cole, des KTB et me plonge dans le NARA pour les US
- D'ici quelque mois, à partir des nouvelles recherches et des retours des tests de la béta, je sortirai une V.1.00.
- Et V.2 dans plus de 10 mois quand j'aurai trouvé d'autres sources.