Connexion  •  M’enregistrer

Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...

Re: Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis

Message Post Numéro: 141  Message de Loïc Charpentier  Message 28 Aoû 2026, 16:21

Cyberbachi a écrit:Ceci m’est utile pour donner une valeur en Hard Attack aux unités. Même si la portée n’est que de 0.

Je me suis interrogé pas plus tard qu’hier sur les différents modèles de Brückenkolonne qui auront une valeur de 1.
Je ne pense pas qu’on puisse les amalgamer avec des unités de Pioniere.


Non, mais si tu as des coupures liquides sur le champ de bataille et que les ponts qui les franchissent ont tous été détruits, comment fais-tu ? :mrgreen:

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis

Message Post Numéro: 142  Message de Cyberbachi  Message 28 Aoû 2026, 16:29

Le mécanisme du jeu permet de donner aux unités du génie une capacité de pontonniers ou pas.
Le calcul de la rapidité à construire un pont, en nombre de tours de 2h, se calcule à partir du nombre d’hommes dans l’unité et sa qualité. Une lettre de À à F.

Les capacités de Hard attack n’ont en fait rien à voir.

Côté US, où je galère à identifier les unités de pontonniers, je souhaiterais que seule ces unités puissent le faire. Et pas n’importe quelle unité du génie. Comme ce fut le cas historiquement. Franchir la Meuse a été complexe.

Tout ceci ajoute une vraie dimension stratégique au jeu.
Bien sûr il faudra passer tout ça en phase de tests. :mrgreen:

Sergeant Major
Sergeant Major

 
Inscription: 29 Mai 2026, 23:19
Région: Hauts de Seine
Pays: France

Re: Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis

Message Post Numéro: 143  Message de Cyberbachi  Message 30 Aoû 2026, 18:58

Nouvelle version - V-0.35

Synthèse des évolutions :

Dans les grandes lignes :
- Près de 90% de l’OOB allemand présent au 12.11 ou pénétrant sur zone entre le 12.11 et 01.12 a été identifié et modélisé. La modélisation n’est pas forcément fidèle à la réalité historique faute de sources fiables ou par nécessité de préserver la jouabilité du scénario. Les 10% restant correspond à des unités dont le nom a été identifié mais le positionnement, lui, non. On ajoutera les unités qui n’ont pas encore été identifiées, elles sont principalement des unités de l’arrière du front. De la Luftwaffe ou pas. Bien sûr, ce 10% est au doigt mouillé...
- Près de 95% de l’OOB allié a été identifié et modélisé. Les 5% restant correspond aux unités du génie, notamment de pontonniers.
- Près de 30% du paramétrage du scénario (météo, objectifs, ravitaillement, modélisation des dates d’arrivée d’unités ou de passage au statut « Fixed ») a été fait. Il y a donc encore beaucoup de travail sur ce sujet.

Les évolutions plus détaillées :
- Le fichier weather.dat a été complété. La météo est fidèle à la météo de l’époque sur la période du 12.11.1944 au soir 01.12.1944. Le sol est généralement détrempé, la visibilité d’à peine quelques km (~3km), néanmoins l’aviation pourra intervenir. Il y a quelques jours où la neige tombe. Il neige dans la nuit du 12.11 au 13.11 si bien que sol est à la fois enneigée et boueux lors du 13.11. Dès le14.11 le sol redevient boueux.
- L’OOB des forces aériennes alliées et allemandes a été complété et intégré au scénario. Les dates d’arrivée ou de retrait de la zone ont été prise en compte. Parce que les forces aériennes alliées sont en pleine réorganisation à la date du 13.11, l’OOB allié correspond à une situation du 16.11. C’est une entorse historique, mais cela facilite la modélisation du scénario. Je n'ai pas encore les idées claires sur les dates des missions et des bombardiers lourds et les unités concernées. Ce sera l'object d'un travail ultérieur, c'est surtout Metz qui est concerné.
- Une phase de relecture de la structure des divisions allemandes a été entammée. Les divisions pour lesquelles je ne dispose nit de Gliederungen ni de KTB me permettant de me faire une idée de leur structure ont été établies en appliquant une structure propre à leur nature (ID ou VGD, date de création ou modification, etc.). Je me suis aperçu que j’avais identifié certaines divisions en 32. Welle alors que ce n’était pas le cas). Aussi la structure des compagnies lourdes de bataillons ou de régiments a été révisée. Par ailleurs la lecture de certaines sources, dont le Cole permet d’apporter certaines subtilités autres que le positionnement géographique : rattachement de certains régiments à d’autres division, présence de StuG, etc.
Les quelques unités qui ont été corrigées sont les suivantes (il n’y a quasiment rien en source primaire sur ces unités) : 361. VGD, 553. VGD, 716. ID, 16. VGD, 198. ID, 36. VGD. Il y en a encore 4 ou 5 à traiter.
- Une attention plus poussée a été apportée aux unités organiques de corps et d’armée, comme Sturm.Btl. AOK 1, Begleit Kompanie, etc.
J’ai pu repositionner ou faire passer en refort certaines unités d’artillerie, mais le mystère perdure pour certaines d’entre elles : étaient elles réellement présentes dans la zone entre le 12.11 et 01.12 et si oui où ? Et à quel moment sont elles arrivées sur zone ? Les Gliederungen ne nous aident pas. Quelques KTB apportent des réponses, mais comme il y a des milliers de pages, je n’ai pas forcément tout exploité faute de courage. J’en profite au passage pour déplorer la qualité de l’Océrisation des PDF du NARA. Le moteur de recherche du PDF ne sert à rien car les caractères identifiés ne sont pas les bons, pourtant on le voit bien à l’œil nu. Je devrais peut-être moi-même relancer des phases d’OCR. Sauf que sur des PDF de 1000 pages et même un bon PC, je ne sais pas ce que ça donnerait…
Les unités « Stellungen » ont été identifiées et positionnées.
- De nombreuses unités ont été repositionnées suite à la lecture de différents ouvrages. Hélas la phase de relecture du Cole pour positionner les unités à la date du 12.11 au soir n’a toujours pas été faite. Ce travail est long et l'interprétation de certaines phase cryptique du Cole est assez pénible.
- Une longue phase de travail de passage de certaines unités au statut « Fixed » a été entamée avec la date de « release » de ces mêmes unités. Ce n'est pas terminé.
- Grâce à un lecteur du forum Axis History, j’ai obtenu une étude sur la présence d’unités de Flak dans tous les aérodromes de France durant l’occupation. J’ai ainsi pu compléter une partie de la FlaK présente à Strasbourg (hors aérodrome), mais je reste relativement myope sur les unités présentes à Strasbourg en cette période.
- Je pense avoir identifié 90% des unités de FlaK de la Luftwaffe présentes à l’arrière du front. Je les ai toutes positionnées, soit à partir de quelques sources soit de manière purement arbitraires… mais je n’ai pas eu le choix.
- Un gros travail a été fait sur l’artillerie de fortresse de la Festung Metz. Les Allemands ont remis en service des pièces d’artillerie français ou allemande (Avant 1ère Guerre Mondiale ou Entre deux Guerres). J’ai passé beaucoup de temps à définir lesquelles, certaines n’ayant pas fait l’objet de réactivation. Ce n’est que tardivement que je me suis aperçu qu’Osprey avait édité un livre sur la Forteresse de Metz, je l’ai commandé et récemment reçu, je vais pouvoir compléter mes recherches plus tard.
- Beaucoup d’autres modifications, corrections et ajouts que je ne listerai pas ici.

Prochains travaux :
- Poursuivre la relecture/correction des divisions allemandes
- Poursuivre la recherche sur l’artillerie de forteresse de Metz
- Revenir sur les unités de pontonniers alliés
- Poursuivre le très long et très inintéressant, très pénible, compte tenu de l’ergonomie de l’éditeur de scénario, passage de certaines unités en « Fixed » avec dates de release.
Tout ceci devrait prendre tout le mois de septembre voire octobre. Par la suite il sera temps de travailler sur le positionnement des objectifs.



Les nouvelles unités. A noter que certains mods ont été remplacés par des mods un peu plus esthétique. je ne les présente pas ici.


Compagnie lourde de Gebirgsjäger
Image


Aucune idée si cela correspond à l’unité, mais ci-dessous une des batteries de FlaK du Fla-Abt. 895 Eisenbahn, unité de DCA sur rail.
Image


Un pièce d’artillerie de 15cm d’origine tchèque.
Image


Une partie de la Begleit Kompanie de l’AOK 1... représentation assez peu pertinente.
Image


Une des deux bataillons pénitentiaires présent dans les Vosges.
Image


Une des unités de pontonniers russes. Ces unités n’ont pas la matériel de pontage, elles ne sont que de la main d’œuvre.
Non détaillé ici, les différentes Brückenkolonne ont également été modélisées.
A noter que je ne suis pas spécialiste des Ost-Truppen et je ne sais pas si l'insigne (Armée de libération) que j'ai choisi est pertinent. Su quelqu'un maîtrise el sujet, je suis preneur de son éclairage.
Image



Les pièces d’artillerie sous coupole de la forteresse de Metz.
Libre interprétation pour le camouflage. Toutes les photos d’aujourd’hui montrent un aspect métal rouillé et je ne sais pas quelle peinture étaient utilisée à l’époque.
Image


Un pièce d’artillerie de 7.65cm d’origine yougoslave.
Image


Des éléments sur Sturm-Btl. AOK 1 dont je ne sais toujours pas à quoi correspond la Panzer Kompanie…
Image


Un Pz III qui selon la Gliederung de la 462. lui est rattaché et pour lequel j’ai imaginé (probablement à tort) que ce dernier avait été reversé au Sturm-Btl. AOK 1.
Ici aussi il s’agit d’une interprétation du modèle de Pz III. A ce jour il est impossible de s’avoir si ce lot de Pz III et Pz IV était (pour les Pz III) de modèle 3.7cm ou 5cm Kurz ou 5cm Lang. Ici j’ai choisi un Pz III Ausf. M….
Il faudra statuer du rattachement de ces Pnazer de la 462. et/ou du Sturm.Btl. AOK 1.
Image


Modélisation de l’état-major et des unité d’accompagnement du IV. Luftwaffen-Feld-Korps.
Au passage le symbole de Korps, Armee, Heeresgruppe a été ajouté à tous les QG allemands.
Image


Un bataillon de Pioniere de la LW, identifié dans la Cole que j’ai enfin pu valider.
Image

La dernière version :
https://drive.google.com/file/d/1lX5YI3 ... drive_link

Sergeant Major
Sergeant Major

 
Inscription: 29 Mai 2026, 23:19
Région: Hauts de Seine
Pays: France

Re: Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis

Message Post Numéro: 144  Message de Loïc Charpentier  Message 31 Aoû 2026, 08:09

Un Pz III qui selon la Gliederung de la 462. lui est rattaché et pour lequel j’ai imaginé (probablement à tort) que ce dernier avait été reversé au Sturm-Btl. AOK 1.
Ici aussi il s’agit d’une interprétation du modèle de Pz III. A ce jour il est impossible de s’avoir si ce lot de Pz III et Pz IV était (pour les Pz III) de modèle 3.7cm ou 5cm Kurz ou 5cm Lang. Ici j’ai choisi un Pz III Ausf. M….


Ci-dessous, tableau couvrant la période 1943 jusqu'en mars 1944 (dossier RH-10/75K), sur lequel sont inventoriés les différents modèles de Panzer alors en service; en mars 1944, il n'y avait plus que 170 Panzer III 5 cm lang (L/60), 73 Panzer III 5 cm kurz (L/42), plus aucun Panzer III 3,7 cm à l'horizon...

Image

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis

Message Post Numéro: 145  Message de Cyberbachi  Message 31 Aoû 2026, 09:30

Ok, merci. Statistiquement il y a de fortes chances que le Pz III soient des 5cm lg.
J’en resterai là au-delà de la problématique de leur présence au 13.11 et de leur rattachement : Toujours la 462. ID ou le Sturm.Btl. AOK 1 ?

Néanmoins, sans masochisme de ma part, je me demande si ces Pz destinés à l’instruction, ne seraient pas d’un modèle plus ancien compte tenu d’une présence très probablement ancienne. Concrètement il y a Pz III Kz présent depuis longtemps qui a eu la chance de ne pas se faire détruire.
:mrgreen:

Sergeant Major
Sergeant Major

 
Inscription: 29 Mai 2026, 23:19
Région: Hauts de Seine
Pays: France

Re: Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis

Message Post Numéro: 146  Message de Loïc Charpentier  Message 31 Aoû 2026, 10:07

Cyberbachi a écrit:Ok, merci. Statistiquement il y a de fortes chances que le Pz III soient des 5cm lg.
J’en resterai là au-delà de la problématique de leur présence au 13.11 et de leur rattachement : Toujours la 462. ID ou le Sturm.Btl. AOK 1 ?

Néanmoins, sans masochisme de ma part, je me demande si ces Pz destinés à l’instruction, ne seraient pas d’un modèle plus ancien compte tenu d’une présence très probablement ancienne. Concrètement il y a Pz III Kz présent depuis longtemps qui a eu la chance de ne pas se faire détruire.
:mrgreen:


L'essentiel du parc de Panzer III 3,7 cm avait été modifié en Panzer III 5 cm kurz, courant 1940-1941-1942, soit 424 exemplaires (53, en 1940, 285, en 1941, 85, en 1942, 1, en 1943!). Sinon, entre mai et décembre 1941, la Panzerwaffe avait perdu 782 Panzer III 3,7 cm et 5 cm kurz , plus 181 autres, comptabilisés en janvier 1942, sachant que, à dater de février 1942, ces deux catégories de Panzer III n'avaient plus été "inventoriées" séparément et que, entre février et décembre 1942, les pertes s'étaient élevées à 1320 Panzer III... Autrement dit, dès le printemps 1943, au plus tard, le Panzer III "3,7 cm" n'était déjà plus de ce monde. :mrgreen:

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis

Message Post Numéro: 147  Message de Cyberbachi  Message 31 Aoû 2026, 10:21

Ok, pas de papy Pz III renvoyé comme prof mi 42 dans une école à Metz pour former aux opérations combinées les jeunes Fahnenjunker. Papy Pz III qui pensait échapper au Front de l’Est ou à l’Afrique du Nord et qui finalement se fera détruire en Moselle. :mrgreen:

Les planqués finissent toujours mal !

Sergeant Major
Sergeant Major

 
Inscription: 29 Mai 2026, 23:19
Région: Hauts de Seine
Pays: France

Re: Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis

Message Post Numéro: 148  Message de Loïc Charpentier  Message 31 Aoû 2026, 11:18

Il convient de "raisonner" en termes d'armements. En 1944, on trouve du 7,5 cm L/24 à bord des Panzer III Ausf. N, à bord de 250 et 251 et une série de "8 rads", du 7,5 cm Kwk/StuK L/48, du 7,5 Pak 39/40 L/48, du 7,5 Pak 40 L/46 à bord des Panzer IV, StuGe, Jagdpanzer & Panzerjäger, tandis que le 7,5 cm Kwk 40 L/43 disparait progressivement des rangs (54 inventoriés au 1er avril 1944!). Sinon, on trouve des Panzer III Ausf. M et des Pumas armés du 5 cm L/60 - le 5 cm Pak 38 L/60 restant en service jusqu'à la fin du conflit (759 pièces inventoriées le 1er mars 1945).

Cà ne servait à rien, même dans une unité d'instruction, de former les recrues sur des matériels qui n'étaient plus en service, comme le 3,7cm KwK ou le 5 cm KwK l/42, car il y avait très largement de quoi à faire avec le matériel en service (sans parler des Beute!). ;)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis

Message Post Numéro: 149  Message de Cyberbachi  Message 01 Sep 2026, 10:19

Dans un Roll du NARA, sur un KTB de la 17. SS, on trouve des éléments sur le Sturm.Btl. AOK 1.
Pas de Panzer affichés…

Image

Sergeant Major
Sergeant Major

 
Inscription: 29 Mai 2026, 23:19
Région: Hauts de Seine
Pays: France

Re: Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis

Message Post Numéro: 150  Message de Cyberbachi  Message 01 Sep 2026, 19:04

Pardon, c'est un Doc du Bundesarchiv, pas un Roll du NARA.

Sergeant Major
Sergeant Major

 
Inscription: 29 Mai 2026, 23:19
Région: Hauts de Seine
Pays: France

PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LE FRONT OUEST ET LA GUERRE TOTALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quiz suite -13 
il y a 14 minutes
par: coyote 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « La vie quotidienne des soldats, au front et à l’arrière 1936-1945 » 
Aujourd’hui, 16:09
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « La Suisse pendant la Seconde guerre mondiale » 
Aujourd’hui, 13:14
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Le système de transport militaire français 
Aujourd’hui, 07:38
par: bernard-1954 
    dans:  IET au 2e RCA 
Aujourd’hui, 06:23
par: lequina 
    dans:  La campagne de Guadalcanal : Août 1942-Février 1943 
Hier, 21:49
par: alfa1965 
    dans:  Uniformes de l'US Navy 
Hier, 21:01
par: iffig 
    dans:  Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis 
Hier, 20:55
par: Cyberbachi 
    dans:  IA - BON USAGE POUR LES MEMBRES DU FORUM 
Hier, 10:25
par: Aldebert 
    dans:  Tenues portées à Guadalcanal 
04 Sep 2026, 20:37
par: iffig 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 117 invités


Scroll