Panzer-Abwehr-Abteilung 17

- Les militaires de la photo apportent-ils un éclaircissement ?
Ceux de droite parlent-ils aux spécialistes en uniformologie ? Des caporaux avec épaulettes foncées à passepoils clairs...
La photo est prise sur un bateau mais ils ne semblent pas être du Génie à cause des passepoils clairs , sauf erreur de ma part.
Peut être une autre Unité avant que l'un d'eux se trouve dans les chars mais la piste donnée par la famille est un nom début de guerre si j'ai bien compris. Sauf s'il est déjà à Bordeaux dans une Unité de panzers.

Je ne vois pas de Waffen-SS sur cette photo, dès lors s'il y a bien une relation avec un Panzerjäger-Abteilung.17, ce ne serait pas du côté de la 17-SS-Pzgren.Div. évoquée plus haut qu'il faut chercher.

Les bouées "Bordeaux" renvoient à un navire de plaisance local et pas en relation avec la Wehrmacht.
(on aperçoit une plaque en fonte qui peut en apprendre plus sur la nature du bateau, s'il est possible de la déchiffrer).

Merci pour ce partage de photo.

1) Effectivement, aucun Waffen-SS à l'horizon, si on se réfère à l'aigle de poitrine - arborée sur le bras gauche dans la Waffen-SS - et aux distinctives des cols.
2) Le calot date ce cliché au plus tard à début 1943 - la 17. SS-Pzgren. Div avait été mise sur pied en 1944! -.
3) la plaque indique la date de "1925", très probablement l'année de construction de ce qui semble être un bac ou une barge fluviale de "franchissement", immatriculée (enregistrée) à Bordeaux.

J'ai amélioré la photo au niveau de la plaque du bateau et je l'ai fourni à l'IA avec le contexte et le nom "Lorraine" (d'où vient cette information ?). Voici ce qui en est sorti :

Le navire "Lorraine" dans la Kriegsmarine :
Vorpostenboot (bateau de poste/patrouilleur auxiliaire)
Numéro d'immatriculation V 1251 (selon certaines sources)
Origine Navire civil français réquisitionné
Armement Canons 8,8 cm et 20 mm AA (standard VP-boote)
Mission Patrouille fluviale, escortes de convois, défense portuaire

Zone d'opérations
Le Vorpostenboot Lorraine a opéré sur l'estuaire de la Gironde et la basse Dordogne, avec pour missions principales :

Protection du port de Bordeaux et de sa base sous-marine
Surveillance de la navigation fluviale
Combat contre la contrebande
Appui logistique aux sous-marins allemands basés à Bordeaux

Personnellement, vu les dimensions de la timonerie, j'ai un gros doute.

Pour moi le navire se nomme effectivement "LORRAINE", regardez les bouées :
- "BORDEAUX" en bas,
- "..ORR.." en haut de la premiere bouée
- "L.." en haut de la seconde.

Personnellement, vu les dimensions de la timonerie, j'ai un gros doute.

Comme vient de le préciser Alain, la piste "Lorraine" est la plus probable.
En ce qui concerne tes doutes sur les dimensions de la timonerie, en regard des dimensions probables de la barge et de son "armement", je plussoie, car il devait exister une passerelle de navigation, mais en émettant néanmoins une réserve, celle de l'existence éventuelle d'un ou deux postes auxiliaires de manoeuvre à son bord, destinés, par exemple, à faciliter les accostages, en raison des courants, l'IA précisant à leurs sujets...

Dans l'estuaire de la Gironde et sur son littoral, les courants atteignent des vitesses de 4 à 8 nœuds (environ 7 à 15 km/h) dans les chenaux principaux, sous l'effet conjugué des marées et des débits de la Garonne et de la Dordogne.

Pour Lorraine je crois que c'est bon.
Voilà une nouvelle photo



Voyez à l'arrière plan, c'est à nouveau le pont Eiffel de Cubzac les Ponts.

Concernant le type de bateau voilà son frère "Ville d'Agen". Remarquez bien , c'est le même poste de pilotage à l'arrière que sur la photo initiale avec ce volant horizontal (comme une fermeture de vanne) juste devant la barre de gouvernail.



Point de bateau armé de canons, j'en reste plutôt à un ponton ou similaire.

Qui sont les soldats en blanc visibles devant le "Ville d'Agen"?
Au début, j'ai cru à un défaut de la photo mais il y en a un aussi sur la photo initiale .

Ce n'est pas un ponton car il a un gouvernail et est probablement motorisé . C'est une péniche fluviale.
Les effets blancs font partie de la tenue de travail (bourgeron dans l'armée française).

- La Panzer-Abwehr-Abteilung 17 a-t-elle séjourné à Bordeaux entre 1940 et 1944 ?

Je pense qu’Alain t’a déjà donné une réponse : la Panzer-Abwehr-Abteilung (ou Panzerjäger-Abteilung 17 à partir d’avril 1940) n’est jamais passée par Bordeaux. Elle participe aux combats en France et termine la campagne à Rouvre-en-Plaine. Elle prend le chemin de la Belgique dès le 4 juillet 1940 (Libramont puis Bellem/Aalter). Elle est transférée vers le front de l’Est le 28.5.1941.

Retour en France, en Bretagne (Rosporden et Quimperlé), le 15.5.1942. Retour sur le front de l’Est le 31.3.1943, jusqu’à la capitulation.

Ce n’est pas parce que l’homme que tu cherches a commencé la guerre à la Panzerjäger-Abteilung 17 qu’il y reste jusqu’à la fin de la guerre. En 1941, la 17. Infanterie-Division fournit régulièrement du personnel à de nouvelles divisions.

Le seul moyen d’en savoir plus est que la famille fasse une demande au Bundesarchiv de Freiburg afin d’obtenir la carrière militaire complète de leur aïeul. Cela prend un peu de temps et coûte une contribution assez modeste, mais, à mon avis, c’est le seul moyen d’obtenir des renseignements valables pour cette recherche.

P.S. (rien à voir avec ta recherche) : je vois que Tessin indique juin 1944 comme date à laquelle la SS-Sturmgeschütz-Abteilung 17 est renommée SS-Panzerjäger-Abteilung 17. La date exacte est le 15.5.1944. Elle est alors formée uniquement de Marder III (9 × 7,5 cm Pak 40 et 3 × 7,62 cm Pak 36(r)). Les leichte Panzerjäger IV L/48 n’arrivent dans la division que le 30.6.1944.

[iffig]

Edit : Comme l'a dit Brehon, les soldats en blanc portent une veste de travail dite "drillich", destinée à protéger le reste de la tenue pendant les corvées ou les exercices salissants.

Il en existe de multiples variantes. Voir un panorama ici :

https://www.passionmilitaria.com/t46092 ... -allemands

Edit : Comme l'a dit Brehon, les soldats en blanc portent une veste de travail dite "drillich", destinée à protéger le reste de la tenue pendant les corvées ou les exercices salissants.

Du coup si les vetements sont blancs on voit mieux les taches

Edit : Comme l'a dit Brehon, les soldats en blanc portent une veste de travail dite "drillich", destinée à protéger le reste de la tenue pendant les corvées ou les exercices salissants.

Il en existe de multiples variantes. Voir un panorama ici :

https://www.passionmilitaria.com/t46092 ... -allemands

C'est vraiment super! je vous remercie tous.

Je ne crois pas trop me mouiller en pensant que si sur deux photos il y a des hommes en tenue de travail c'est qu'il doit y avoir un rapport entre eux et les dits bateaux.
Donc ces 2 bateaux seraient des péniches fluviales réquisitionnées.
J'avance par ailleurs sur un site traitant de la navigation fluviale pendant l'entre deux guerres.