FALL GELB et la DCA Française

Merci Alain pour votre travail mais un bombardement en haute altitude allié en 1940 serait aussi difficilement contré par la flak car la portée du flak 36 est de 8000m dans mes souvenirs ?

Les 100mm mle 25 étaient une expérimentation car je remarque qu'ils ont été retirés en mai svp

Bonjour,
Concernant le canon Flak 36 de 8.8cm , je vais laisser la main à nos spécialistes du matériel allemand, car je ne saurais dire quel est son plafond pratique de tir.
Quoi qu'il en soit, le problème se situe ailleurs, le nombre d'avions de bombardement alliés capables d'une tres haute altitude ( le total des avions de bombardement français disponibles au 10 mai : a peine plus de 300, on peut citer 93 Bloch 210 dont le plafond de vol est 8000m et 48 Amiot 143 : 7600m ) .
Par ailleurs, dans le fil sur la Flak nous avons vu que la Luftwaffe mettait à la disposition des armées plus de 500 canons de 8.8cm pour Fall Gelb ( par comparaison , moins de 50 canons CA pour les français pouvant atteindre 8000m en plafond pratique )
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Le canon de 100mm Mle 25 est une adaptation terrestre d'un canon de marine utilisé sur les navires, mais cette version a une cadence de tir assez limitée et pas vraiment adaptée au tir de DCA ( 6 c/m ) . 8 matériels sont mobilisés sur le territoire national, deux batteries seront montées et l'une d'elle verra son matériel remplacé par du 94mm britannique plus performant. Je ne connais pas exactement les raisons qui ont poussé à ne plus maintenir la batterie 179/407 courant mai, d'autant que la batterie était positionné sur le mont Valèrien, dans la zone de Paris.
Pour mémoire, les ateliers ( probablement Ruelle) ont amélioré le canon en version 1927 et 1931 qui fait monter la cadence de tir à 10 c/m avec un projectile plus lourd ( 15 Kg au lieu de 13.5 Kg ), mais il n'y en a pas eu sur affut terrestre à ma connaissance ( tout du moins en métropole ).

Concernant le Flak 7,5 cm M36, pour moi cela ressemble au 75mm "puissant" Schneider ( 800 m/s , 30 c/m , plafond théorique 9500m ) conçu en collaboration avec Skoda qui en tirera le "7.5cm kanon PL vz37" mais celui ci devait se nommer 75mm Mle 1940 ( aucun ne sera produit mais il devait entrer en production ).
Par contre j'ai bien trouvé un 75mm Mle 36 sur lequel j'ai peu d'informations ( 20 à 30 c/m , plafond theorique 8200m ), on en trouve aucun dans les stocks français de mai 1940, donc je me demande d'ou viennent les pieces "beute". Il s'agit peut etre d'une commande française qui aura été honorée par les fabriquants pour le compte de l'Allemagne. Il faut savoir que la piece Mle 32 était encore en production en mai 1940, la piece Mle 36 était donc peut etre celle qui devait lui succeder, mais pour ma part j'aurais tablé sur le Schneider Mle 40.

Alain

Concernant le Flak 7,5 cm M36, pour moi cela ressemble au 75mm "puissant" Schneider ( 800 m/s , 30 c/m , plafond théorique 9500m ) conçu en collaboration avec Skoda qui en tirera le "7.5cm kanon PL vz37" mais celui ci devait se nommer 75mm Mle 1940 ( aucun ne sera produit mais il devait entrer en production ).
Par contre j'ai bien trouvé un 75mm Mle 36 sur lequel j'ai peu d'informations ( 20 à 30 c/m , plafond theorique 8200m ), on en trouve aucun dans les stocks français de mai 1940, donc je me demande d'ou viennent les pieces "beute". Il s'agit peut etre d'une commande française qui aura été honorée par les fabriquants pour le compte de l'Allemagne. Il faut savoir que la piece Mle 32 était encore en production en mai 1940, la piece Mle 36 était donc peut etre celle qui devait lui succeder, mais pour ma part j'aurais tablé sur le Schneider Mle 40.

Ainsi que je le pensais, S.Ferrard confirmait qu'il n'y avait pas de 75mm Mle 36 en commande dans son ouvrage :



Du coup , une mauvaise appellation pour le Mle 28/39 ?
Ce ne serait pas la premiere fois que les allemands font preuve d'inventivité concernant les appellations de materiel français ..

http://amicale.3emedragons.free.fr/Docs%20materiels%20WW2/Waffen%20Arsenal%20So39%20-%20Beuteflak%20bei%20der%20Wehrmacht%201939-1945+.pdf
Je me permets d’ajouter ce lien qui montre en photo les matériels cités par Alain mais en Allemand d’ailleurs vous savez ce que les forces tudesques appellent flak 7,5 cm M36 (f) ?

Source : Forum Südwall

7,5 cm Flak M36 (f) (désignation allemande)
canon de DCA de 75 mm Mle 32
désignation belge: 75mm ABS/FRC modèle 36
calibre: 75 mm
Munition: obus de 75 mle 1928
Etude en 1932, adopté en 1936
Monté sur affut remorque (traction a 40 Km/h)
Culasse semi automatique
Constructeur: atelier de Bourges (ABS)
572 commandées, 356 livrées avant l'armistice

Vu la quantité en service, le 1er Mars 1944, au sein de la Luftwaffe, à savoir 103 pièces, il s'agit très probablement du 75 mm AC Modèle 32, version Ateliers de Bourges (ABS) - plus de 350 pièces fournies pour le seul compte de l'armée française -, qui avait également été livré à l'armée royale belge...d'où, très probablement sa désignation allemande un peu bizarroïde "M 36".

Merci Loïc,
ça colle en effet, car le document référence des canons "M30" et "M33" , qui correspondent aux Mle 1930 et Mle 1933.
Il manquait donc le Mle 1932 dans les pieces "modernes", et ils ont donc emprunté aux belges le "36".

Je le disais, avec les désignations allemandes, il faut savoir se méfier

Merci Loïc,
ça colle en effet, car le document référence des canons "M30" et "M33" , qui correspondent aux Mle 1930 et Mle 1933.
Il manquait donc le Mle 1932 dans les pieces "modernes", et ils ont donc emprunté aux belges le "36".

Je le disais, avec les désignations allemandes, il faut savoir se méfier

Depuis le temps, que je me farcis les "subtilités" des désignations de l'artillerie allemande et, notamment, celles attribuées aux Beute , j'ai fini par apprendre à les interpréter +/- correctement. L'exercice exige de la patience, du temps et de disposer de la "doc" et de clichés, eux, correctement identifiés - sachant que sur "la Toile" (Wiki, Facebook, Blogs, etc.), çà part, hélas, bien souvent en quenouille!-... et aussi, en certaines occasions, l'aide précieuse de certains de nos "camarades", comme Roger (Roco), en dépit du fait que, trop modestement, il prétend ne pas trop "tâter" dans le domaine technique .

Il serait intéressant de connaitre l'importance du parc de 75 mm CA "Modèle 36" belges tombé aux mains des Allemands, car il pourrait éventuellement expliquer l'origine de l'identification allemande "7.5 cm Flak M36 (f)"

Il serait intéressant de connaitre l'importance du parc de 75 mm CA "Modèle 36" belges tombé aux mains des Allemands, car il pourrait éventuellement expliquer l'origine de l'identification allemande "7.5 cm Flak M36 (f)"

Je ne crois pas avoir de données "beute" sur ce type de materiel , par contre j'en dénombre 112 dans l'armée belge au 10 mai 1940 .

La logique de répartition des pièces modernes m’intriguent pourquoi ne pas avoir envoyé les vieux dinosaures (75, 105) vers les colonies et conservé les plus modernes en métropole car les menaces aériennes sur Dakar , Madagascar, le Maroc en 1940 sont faibles par rapport à la métropole (exception à Bizerte toutefois avec les avions italiens ).

La logique de répartition des pièces modernes m’intriguent pourquoi ne pas avoir envoyé les vieux dinosaures (75, 105) vers les colonies et conservé les plus modernes en métropole car les menaces aériennes sur Dakar , Madagascar, le Maroc en 1940 sont faibles par rapport à la métropole (exception à Bizerte toutefois avec les avions italiens ).

J'ai un peu de mal à comprendre la remarque ..
- déjà je n'ai pas encore donné les repartitions de pieces de 75 . On en trouve évidemment dans les colonies.
- Le 105 Mle 17/34 n'est pas a considerer comme une piece pour les hautes altitudes
- La Marine utilise des batteries mobiles selon ses besoins propres, entre autres défendre les ports et bases de méditerannée, avec le 90 CA Mle 32 . Elle protege le port de Mers El Kebir en Algérie et Bizerte en Tunisie , les 16 autres pieces sont en métropole . Elle recupere par ailleurs des pieces coloniales Mle 26-30 qui seront bien utilisées en métropole. Il faut signaler qu'initialement la localisation était différente : 4 Bies à Paris, 2 à Marseille , 2 en Tunisie . Il y avait donc un besoin de renforcer le port de Mers-el-Kebir et ce n'est pas l'attaque britannique de début juillet 1940 qui le contredira.
- La Coloniale fait de même avec ses 90 Mle 26-30, il lui faut assurer la défense AA des bases françaises situées en Afrique équatoriale, océan Indien, Pacifique etc
- L'armée de terre reçoit bien l'intégralité des 90 CA Mle 39 S et des 94 britanniques, qui sont les seules pieces réellement modernes

Alain

Il serait intéressant de connaitre l'importance du parc de 75 mm CA "Modèle 36" belges tombé aux mains des Allemands, car il pourrait éventuellement expliquer l'origine de l'identification allemande "7.5 cm Flak M36 (f)"

Je ne crois pas avoir de données "beute" sur ce type de materiel , par contre j'en dénombre 112 dans l'armée belge au 10 mai 1940 .

Ah, voui, quand même! Il est probable, dès lors, que l'armée royale belge avait dû, de son côté, établir des notices d'emploi en français et en flamand, ces dernières étant assez facilement compréhensibles par les allemands... d'où la "désignation M 36", très probablement issue des documents officiels en flamand!

Il serait intéressant de connaitre l'importance du parc de 75 mm CA "Modèle 36" belges tombé aux mains des Allemands, car il pourrait éventuellement expliquer l'origine de l'identification allemande "7.5 cm Flak M36 (f)"

Je ne crois pas avoir de données "beute" sur ce type de materiel , par contre j'en dénombre 112 dans l'armée belge au 10 mai 1940 .

Ah, voui, quand même! Il est probable, dès lors, que l'armée royale belge avait dû, de son côté, établir des notices d'emploi en français et en flamand, ces dernières étant assez facilement compréhensibles par les allemands... d'où la "désignation M 36", très probablement issue des documents officiels en flamand!

En fait ce n'est pas aussi simple que je le pensais ...
Le 1er Rgt antiaerien (DTCA = Défense Terrestre Contre Aeronefs) a :
- 6 batteries 75mm Schneider M34
- 6 batteries 75mm FRC M36
-12 batteries 75mm FRC M27
- 5 batteries de bofors 40mm M35

Le 2e Rgt Antiaerien a :
- 3 batteries de 75mm Schneider M34
- 3 batteries de 75mm FRC M27
- 4 batteries de bofors 40mm M35
- 6 sections de projecteurs

Donc ça réduit le nombre de 75mm FRC M36 à seulement 24 pieces ..
Mais il y en avait peut etre sur les points fortifiés ( PFL , PFN .. ) , je n'ai pas le détail de leur équipement.

Alain