identification douille allemand ww2

Bonjour
j'ai trouver une douille il y a quelque temps et je trouve pas de quelle canon sa peut provenir elle fait 22 de diamètre par 83 de haut j'ai pensé a du 220 Mle 1917 scheider ou du 21cm k38 ou 39 mais on dirait qu'il a le M de la kriegsmarine sous le Waffenamt si quelle un a une idée ?? il et note dessue : 3192 P C/34 1939

Dès que tu auras le loisir de poster des photos, propose-nous un cliché de la douille, dans sa longueur, et un autre de son culot, pour tenter d'en déchiffrer les marquages; sinon, si tu y vois un marquage du WaffenAmt, tu peux déjà écarter l"hypothèse du 220 mm Mle 1917 Schneider, tandis que le C/34, lui, tend à identifier une munition pour pièce de marine allemande type "1934".

Dans l'arsenal installé à bord des bâtiments de la Reichsmarine et de la Kriegsmarine, il n'y avait pas de 21 cm, uniquement des 28 cm SK C/34 et des 20 cm (203 mm) SK C/34. vu les dimensions que tu indiques et les quelques marquages que tu as pu identifier, je table sur le second modèle.

files3945c/16592_20260523_111153.pdf

Merci pour l'info voici le lien de la photo, je pensais au 220 schneider pris par les allemand pour le mur de l'atlantique car c'est du 22 du diamètre ?

https://www.39-45.org/files3945c/16592_20260523_111153.pdf
merci pour l'info voici le lien de la photo , je pensait au 220 schneider pris par les allemand pour le mure de l'atlantique car c'est du 22 du diamètre ?

Le "P" est l'abréviation de "Patrone", en allemand militaire, une douille, un étui.
"22 cm de diamètre" mesurée au niveau intérieur du col de la douille ? Accessoirement, une douille, qui a servi à effectuer un tir, tend à se déformer sous les pressions supportées. L'armée allemande recyclait systématiquement ses douilles consommées (en laiton ou en acier), leur durée de vie étant de l'ordre de +/-3 tirs, mais, avant de les reconditionner, elles repassaient par l'usine, où elles étaient préalablement "expertisées", pour finir soit rebutées, soit être considérées "bonne pour le service".

En ce qui concerne le 220 mm L Mle 1917 Schneider, à ma souvenance, mais je peux me tromper, l'artillerie lourde française, de même que la Marine Nationale, toutes deux équipées de culasses à pas de vis interrompu, se dispensaient de l'emploi de douilles, en se contentant d'enfourner l'obus, puis les gargousses dans la chambre de culasse! Ce qui fait qu'il n'y a quasiment aucune chance de dénicher, à l'époque, une pièce française de gros calibre, au-delà de 105 mm, approvisionnée avec des douilles métalliques.

De leur côté, les Allemands avaient, depuis la fin du XIX^ème siècle, privilégié l'obturateur de culasse à coin (ou de "tiroir"), certes, moins étanche, d'où l'emploi nécessaire de douilles métalliques, mais qui offrait plusieurs avantages, dont une robustesse mécanique générale résultat de sa construction et un fonctionnement de manoeuvre plus rapide, lors de séquences de tirs à "haute cadence"! Certes, après, on se retrouvait confronter au problème du nécessaire refroidissement de l'âme des tubes; certains bâtiments allemands, dont, notamment, le Groß Kreuser " SMS Von der Tann", avaient, ainsi été contraints, dans l'après-midi du 30 mai 1916, durant l'engagement des "croiseurs lourds", de suspendre, pendant plus d'un bon quart-d'heure, les tirs de ses quatre tourelles doubles de 28 cm excessivement échauffées!

Elle fait 21.5cm intérieur ( légèrement déformé ) je pense que c'est peut-être du 21cm k39 ? car je réside a 20km de la batterie de Crisbecq qui est la seule batterie de la région qui utilisait ce calibre et j'ai trouvé la douille a une dizaine de kilomètre de la batterie

Ci-après, les pages consacrées aux munitions destinées au 21 cm K 38, sachant que le 21 cm K 39 (Skoda) utilisait les mêmes douilles.

Il n'y avait que deux modèles de douilles métalliques (Hülsen), une longue de 1390 mm, comprenant les charges N°1 (kl. Ladung, petite charge) et N°2 (mittl. Ladung, charge moyenne), l'autre de 900 mm, qui comprenait la Hauptkarstusche, était associée à la Vorkarrtusche N°3, elle, conditionnée sans douille métallique, pour constituer la Gr. Ladung, grosse charge.







Source: D 435/1 (28.12.1940, complété en 1942 &1943)

[quote="militaria1942"] 22 de diamètre par 83 de haut/quote]

La douille des munitions du 21 cm/45 SK L/45 fait 836mm de haut selon http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_8 ... ammonote14

Il était encore utilisé en batterie côtière il me semble lors de la SGM ?

22 de diamètre par 83 de haut/quote]

La douille des munitions du 21 cm/45 SK L/45 fait 836mm de haut selon http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_8 ... ammonote14

Il était encore utilisé en batterie côtière il me semble lors de la SGM ?

Bonne pioche!

Apparemment, seul, le Großkreuzer SMS Blücher avait été armé de canons de 21 cm/L/45 calibres. Après son naufrage, en janvier 1915, sur Dogger Bank, il serait resté quatre pièces en réserve, qui avaient alors été versées à l'artillerie de côte. Reste le marquage C/34 sur la douille, lui, typiquement "Naval", qui indique l'année-modèle (1934).

Il y aurait bien une hypothèse pour l'expliquer; les Allemands avaient réussi à planquer les quatre pièces, quand ils avaient été contraints, par le Traité de Versailles, à "ferrailler" leur armement ainsi que les munitions y afférant. Lorsque les quatre pièces de 21 cm/L/45 avaient été remises en service, avant ou durant la Seconde Guerre Mondiale, il avait bien fallu reconstituer un stock de munitions dédiées...d'où le marquage C/34.

NOTA 1 : Il n'est pas impossible, non plus, que ces quatre "vieilleries", certes performantes, mais conçues en 1905, à partir des 21 cm SKL/L/40, eux-mêmes, mis au point entre 1896 et 1904, avaient, également, "bénéficié" d'un "rechambrage" de leurs chambres de culasse, afin d'accueillir leurs "nouvelles munitions Modèle 34".

NOTA 2 : Je n'ai pas déniché d'infos sur la position éventuelle de ces pièces dans le dispositif de la défense de côte de l'AtlantikWall...notamment, dans le secteur "normand".

Merci messieurs pour votre aide
je confirme que c'est bien le bon calibre d'après les dimensions (intérieur du col de douille , culot et longueur ,) seul le poids et supérieur de 2kg par rapport a une douille de 1911 d'après ce que j'ai pu lire sur le net ; je vais faire des recherche sur quelle secteur un canon de se type pouvait être