Que venez-vous de finir de lire ?

[frontovik 14]

L'auteur est un peu particulier et pas forcément réputé pour son sérieux et son objectivité, du style de Pio Moa...

Le livre donne-t-il un ordre de grandeur de la quantité de pétrole consommée par la 2GM ?

Pas précisément mais de nombreux autres chiffres sont avancés.
Un reportage très instructif dans la même veine :

https://www.dailymotion.com/video/x4jxtai

Peut-être que le chiffre que tu recherches se trouve dans le livre de Jean Lopez "Barbarossa" , livre qu'actuellement je ne peux pas consulter. D'ailleurs tu pourras entendre de multiples interventions de Jean Lopez dans le documentaire proposé.

En questionnant chatGPT, un début de réponse ...


Question posée : ordre de grandeur de la quantité de pétrole consommée durant la seconde guerre mondiale. Cite tes références.


"Voici quelques ordres de grandeur — avec les limites et les incertitudes — sur la quantité de pétrole (et produits pétroliers) consommée ou produite pendant la Seconde Guerre mondiale, ainsi que mes sources.

Principaux chiffres

Production de pétrole brut – Alliés + Axe
Selon certaines statistiques, la production annuelle combinée de pétrole brut (et équivalents) des pays alliés et de l’Axe de 1939 à 1945 a été de l’ordre de ~1 000 à 1 200 millions de tonnes métriques.
WW2 Weapons
+1

Par exemple, les États-Unis seuls produisaient plus de 200 millions de tonnes par an vers 1944-1945.
WW2 Weapons
+1

Production des États-Unis

En 1938, la production quotidienne moyenne aux États-Unis était d’environ 3,5 millions de barils par jour.
Bureau de l'historien

En septembre 1945, cette production avait grimpé à environ 4,85 millions de barils par jour.
Bureau de l'historien

Consommation allemande

En 1941, la consommation totale (civile + militaire) de produits pétroliers en Allemagne était d’environ 8,7 millions de tonnes.
Military Review

La production de carburants synthétiques (xénon, Fischer-Tropsch etc.) était également importante, couvrant une part substantielle de la consommation allemande.
Military Review
+1

Usage militaire / transit de pétrole

Le détroit persan (Iran → soviétiques via la route terrestre) transportait beaucoup de produits pétroliers : par exemple, entre août 1942 et mai 1945, plus de 2,1 millions de tonnes longues (≈ ~2 millions de tonnes métriques) de produits pétroliers ont été envoyés en URSS via cette route.
Centre d'Histoire Militaire

Une division de combat selon certaines estimations consommait 40-50 % de son tonnage quotidien de ravitaillement juste en produits pétroliers.
Centre d'Histoire Militaire

Estimation grossière totale

Si on met tout cela ensemble, on peut faire un calcul approximatif :

Si les Alliés + l’Axe produisaient ~1 100 millions de tonnes pendant la guerre (disons sur 7 ans : 1939-1945), cela fait en moyenne ~150-170 millions de tonnes par an.

Converti en barils (1 tonne de pétrole = ~7,3 barils selon la densité, selon type) cela ferait environ 1,1 tonne × 7,3 = ~8 barils multiplié par ces centaines de millions, donc plusieurs milliards de barils sur l’ensemble de la guerre.

En consommation annuelle aussi, les grandes puissances utilisaient plusieurs dizaines de millions de tonnes de produits pétroliers par an.

Si tu veux, je peux te donner une estimation plus précise, pour un pays donné (Allemagne, URSS, États-Unis), ou pour l’ensemble de la guerre, avec une marge d’erreur. Tu préfères quelle échelle ?3"

OUF chat GPT n'est toujours pas prêt à remplacer les historiens... Un propos décousu, des sources approximatives et l'essentiel de ses chiffres procèdent d'extrapolation construites à l'aide de trop peu de variables, très nettement sous évaluées.. je vous conseille de vous reporter davantage aux pages 24/27 de l'infographie de la seconde guerre mondiale.

[Jumbo]

Je me suis régalé avec votre "course au Rhin". (voir mon post 725 page précédente). Comme je le disais vous comblez un trou entre le 20 aout 44 et le 8 mai 45! Trou pendant lequel on ne savait pas trop ce qu'il se passait alors que l'Allemagne semblait à genoux. Mais entre les errements des chefs alliés et la résilience des Allemands, le massacre a été prolongé des quelques mois alors que beaucoup croyaient que tout serait plié pour Noêl 44.

OUF chat GPT n'est toujours pas prêt à remplacer les historiens...

L'IA ne remplacera jamais la créativité de l'homme.

Mais il peut être intéressant de "tester la bête" à travers des sujets que nous connaissons.

...je vous conseille de vous reporter davantage aux pages 24/27 de l'infographie de la seconde guerre mondiale.

La mise en perspective graphique est un plus pour appréhender les sujets macros comme l'impact du pétrole sur la guerre.

Le membre intéressé trouvera dans la bibliothèque du forum un fil consacré à cette excellente "Infographie de la Seconde Guerre mondiale" dont j'avais vanté les mérites à sa sortie (et dont Nicolas AUBIN est un des coauteurs).

Peux-tu me donner le lien pour trouver cette infographie de la 2GM ?
Merci d'avance !

C'est un livre.
Excellent.

viewtopic.php?f=21&t=49205&hilit=Infographie

OUF chat GPT n'est toujours pas prêt à remplacer les historiens... Un propos décousu, des sources approximatives et l'essentiel de ses chiffres procèdent d'extrapolation construites à l'aide de trop peu de variables, très nettement sous évaluées.. je vous conseille de vous reporter davantage aux pages 24/27 de l'infographie de la seconde guerre mondiale.

L'IA ne remplacera jamais la créativité de l'homme.

Il y a, déjà, une très sérieuse différence, car l'IA, pour le moment, se contente, fort heureusement, de "picorer" dans le domaine ouebien. A l'inverse, quand nous sommes un peu sérieux, dans le cadre de nos (modestes) "travaux historiques" - que ce soit pour un article ou un bouquin! - il y a , à la clé, un très long travail fouillé d'exploitation aussi bien d'archives militaires officielles, que d'ouvrages sérieux . Pour un bouquin, mais Nicolas Aubin pourra me corriger, sans "débander", on en a, raisonnablement, pour +/- quatre à cinq ans de boulot intensif, entre la "commande" de l'éditeur et sa publication; s'il s'agit d'une " initiative personnelle", l'auteur ayant décidé, tout seul, dans son coin, de s'attaquer à un sujet particulier, on peut bien souvent doubler ce même délai!

Peux-tu me donner le lien pour trouver cette infographie de la 2GM ?
Merci d'avance !

surtout n'oubliez pas de bien consulter le fil de discussion ouvert ici sur ce titre avant achat et/ou lecture...

les 40% de la population masculine Française mobilisée, une des proportions les plus fortes de la 2e Guerre, totalement escamotée, ou les 9 millions d'hommes de l'Armée Italienne...

chapeau

Cet ouvrage est particulièrement intéressant. Il relate en effet dans le détail les événements liés à l'insurrection et en particulier l'utilisation des réseaux d'égouts, pour échapper aux Allemands et à leurs supplétifs ukrainiens. Il évoque aussi la méfiance des juifs vis a vis de beaucoup de Polonais Ariens (c'est ainsi qu'il les nomme) trop souvent enclins à la dénonciation.

La destruction complète du Ghetto par les Allemands est ici décrite dans toute sa cruauté et son inhumanité.

Le peuple des victimes d'hier revêt l'habit du bourreau en commettant aujourd'hui de semblables actes de barbarie.

Bataille ghetto Varsovie.jpg (163.76 Kio) Vu 942 fois

Bataille Ghetto.jpg (170.79 Kio) Vu 942 fois