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Loznitsa, 31 août 1941 - 1ère ville libérée des Nazis en Europe

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...

Re: Loznitsa, 31 août 1941 - 1ère ville libérée des Nazis en Europe

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Pogledi  Nouveau message 05 Sep 2025, 08:51

Marc_91 a écrit: ;) Un autre point de vue :
Dans 'Yugoslavia 1941-42' - Osprey Campaign 418 de cette année, Pier Paolo Battistelli a écrit:In contrast to Montenegro, there was no insurrection in Serbia but rather ever‑growing partisan warfare, which only belatedly became a reason for concern. In July 1941, the 704. Infanterie Division recorded 33 partisan attacks and the loss of just two men, but by August the 714. Infanterie Division recorded 85 attacks. Until then, the Germans had lost 59 killed and 138 wounded. Partisan activity was clearly on the rise since German units and outposts were now being attacked, not just the weak local police and security forces. As it happens, the biggest blow was delivered by the Chetniks, who, on 31 August 1941, attacked the German outpost at Loznica, taking 93 German prisoners. This was followed by an attack against the Banja Koviljača garrison held by two companies of the 718. Infanterie Division, which, although capable of repulsing all the enemy attacks, were eventually ordered to withdraw. On 4 September, the last attack on the German garrison ended with the 704. Infanterie Division losing some 200 men (along with heavy weapons and equipment) at the cost of six guerrillas killed and 22 wounded.

Dans le même ouvrage, cette carte des opérations de 1941-42 :
    Image

Merci! ::chapeau - salut::
Je ne connaissais pas l'auteur, son texte est relativement bien, "relativement" parce que on aurait aimé une précision quant à la période où il y aurait eu insurrection au Monténégro, ou bien sur quel critère il distingue "insurrection" de "guerre de maquis".
Par contre la carte est beaucoup trop confuse. Confusion entretenu par le terme "partisan" employé pour designer "résistant" mais qui dans les Balkans était l'étiquette exclusive des communistes excluant les Tchetniks.

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Re: Loznitsa, 31 août 1941 - 1ère ville libérée des Nazis en Europe

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 05 Sep 2025, 17:06

Pogledi a écrit:Merci! ::chapeau - salut::
Je ne connaissais pas l'auteur, son texte est relativement bien, "relativement" parce que on aurait aimé une précision quant à la période où il y aurait eu insurrection au Monténégro, ou bien sur quel critère il distingue "insurrection" de "guerre de maquis".
Par contre la carte est beaucoup trop confuse. Confusion entretenu par le terme "partisan" employé pour designer "résistant" mais qui dans les Balkans était l'étiquette exclusive des communistes excluant les Tchetniks.

;) Spassibo à toi aussi ...

Dans le même ouvrage, l'auteur cite cette chronologie :

    Image
Le problème des cartes, c'est la mobilité des troupes ... Cette vidéo est de source "rouge" mais le montre clairement :

Sinon, d'un point de vue plus général, la Yougoslavie est un des cas où la résistance est divisée :
- une fraction de l'armée collabore avec l'axe : les Tchetniks nationalistes ou l'armée de l'Etat fantoche croate
- une résistance communiste,
- une résistance nationaliste ...

En France, la Résistance a été unifiée par le Général De Gaulle et Jean Moulin, mais il y a des cas d'autres cas de d'autres cas de résistances communiste et nationaliste sur le front de l'Est :
- les pays baltes, voir notre Mag --> https://portail.39-45.org/histomag-n97/
- la Moldavie (j'en ai entendu parler, mais ne connais pas d'ouvrage sur le sujet)
. . Image. . . . . .Image . . . Image
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Re: Loznitsa, 31 août 1941 - 1ère ville libérée des Nazis en Europe

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Pogledi  Nouveau message 06 Sep 2025, 12:25

Marc_91 a écrit: ;) Spassibo à toi aussi ... Dans le même ouvrage, l'auteur cite cette chronologie :
    Image

C'est la version communiste, autant dire que la seule chose de vrai est la date de la rencontre Draja-tito.
Par exemple, les communistes ne peuvent pas avoir constitué un état-major 5 jours seulement après l'attaque des Allemands sur l'Urss qui les a tous surpris alors qu'ils étaient alliés jusque là.
Marc_91 a écrit:Le problème des cartes, c'est la mobilité des troupes ... Cette vidéo est de source "rouge" mais le montre clairement :

Là encore propagande communiste que tout cela.

Marc_91 a écrit:Sinon, d'un point de vue plus général, la Yougoslavie est un des cas où la résistance est divisée :
- une fraction de l'armée collabore avec l'axe : les Tchetniks nationalistes ou l'armée de l'Etat fantoche croate

- une résistance nationaliste ...

Non, pas du tout. D'abord il n'y a pas de "Tchetniks nationalistes", il y a l'armée royale yougoslave, qu'on appelle Tchetnik, du point de vue de la population parce qu'ils rappellent les Tchetniks - insurgés - des guerres passées en particulier WW1 et les Guerres balkaniques, et du point de vue interne à l'armée parce que Draja avant la guerre avait obtenu (aux forceps) du Ministère de la Guerre que chaque armée composant l'armée royale dispose d'un régiment tchetnik - qui étaient une sorte de force spéciale. Ces Tchetniks de Draja Mihaïlovic sont l'armée et ont patriotes. D'ailleurs il faut savoir que le militaires, policiers, gendarmes n'avaient pas le droit de vote avant la guerre et toute adhésion politique était interdite.
Les autres tchetniks, du Voïvode Kosta Petianatz sont les membres de l'association des anciens combattants des guerres passées qui effectivement passent à la collaboration mais sont ultra minoritaires et se retrouvent pour l'essentiel en Serbie sous occupation allemande. L'Etat croate n'a rien à voir avec une quelconque résistance, bien au contraire: près de 20% des officiers et sous-officiers de l'armée royale yougoslave iront grossir les rangs de cet "Etat" le plus zélé allié d'Hitler jusqu'à mais 1945.
Marc_91 a écrit:, mais il y a des cas d'autres cas de d'autres cas de résistances communiste et nationaliste sur le front de l'Est :
- les pays baltes, voir notre Mag --> https://portail.39-45.org/histomag-n97/
- la Moldavie (j'en ai entendu parler, mais ne connais pas d'ouvrage sur le sujet)

Je ne connais pas beaucoup, mais les Balkans sont unique dans l'Histoire de la 2nde Guerre mondiale en Europe. Pas moins de 22 (vingt-deux) formations armées (qui sont soit partie des Alliés soit de l'Axe soit des terroristes) ont œuvré sur son sol sur son territoire.

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