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Landrecies: Mythe ou realite

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...

Re: Landrecies: Mythe ou realite

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 09 Aoû 2025, 20:53

16 ans après est-ce que vous en savez plus sur cette histoire de centaines de véhicules détruits ? car un évènement similaire a lieu à Louvignies le 19 mai mais avec des AMD ;)

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Re: Landrecies: Mythe ou realite

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 09 Aoû 2025, 21:39

Bonsoir Edouard,
Tu as bien fait de remonter le fil car les participants ne font plus partie de ce forum mais avec le temps il y a peut-être des membres qui peuvent apporter des nouveaux éléments.
Personnellement je n’ai pas connaissance des faits, ni à Landrecies, ni à Louvignies et je n'ai rien de nouveaux
Par contre en faisant des recherches au sujet des faits de Landrecies et de Louvignies, je suis arrivé sur une page Facebook :
https://www.facebook.com/groups/7289393 ... 135800692/
et une image montrant un blindé allemand détruit près d’un pont et figurant sans légende ne semble pas concerner Landrecies mais un pont situé dans la ville belge d’Alost :
https://www.facebook.com/stadsarchiefaa ... 7195/?_rdr
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Re: Landrecies: Mythe ou realite

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 09 Aoû 2025, 22:19

Merci Prosper, je connais très bien ce groupe et monsieur Basquin, je finis de lire le livre "la 1ere DLM au combat" malheureusement cet épisode concerne des unités différentes dont le destin n'est pas raconté dans le livre.

Je n'ai aucun doute sur le fait qu'il y ait eu du grabuge à Landrecies mais une centaine de véhicules.....

J'ai missionné l'excellent Roco pour un évènement similaire le 19 à Louvignies comme précisé plus haut.

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Re: Landrecies: Mythe ou realite

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Aoû 2025, 09:13

Bien, bien Wait and See comme l'on dit chez nous.
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Re: Landrecies: Mythe ou realite

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 14 Aoû 2025, 12:40

Bonjour Edouard,

Comme les questions concernent, côté allemand, plusieurs divisions, je vais commencer avec les évènements à Landrecies
et la 7.Panzer Division (Louvignies = 5.Panzer Division, Castre = 6.Panzer Division) .
Pour la 7.Panzer Division se pose le problème de l'absence du journal de guerre . Celui encore disponible n'est pas celui d'origine
détruit lors du bombardement des archives allemandes, mais seulement un récit fait en septembre 40, pas suffisamment détaillé pour
répondre à des questions concernant des évènements ponctuels . Par contre, on dispose de la presque totalité des retranscriptions
des messages radio entre les différentes composantes de la division et le PC de la division (Sources Nara T-315 R-399-400-401-402)
PS je donne les heures en heure française

Le matin du 18 mai, la situation se présente comme suit pour la division :

- Le I./Panzer Regiment 25 et la Panzer Abteilung 66 se trouvent à l'entrée de Pommereuil,
à court de munition et de carburant et encerclés par des troupes françaises .
Image

"Panzer Regiment,sans II./Pz.Rgt 25, toujours dans le "hérisson" sans carburant et munition" 6h32 heure française
Vu leur position, ces deux bataillons ne sont pas impliqués dans les évènements de Landrecies

- Landrecies est occupé le 17 mai vers 13h par le I./Schützen Regiment 6-éléments Pz.Rgt 25-Kradschützen Bataillon 7 . Après le
passage des blindés du Panzer Regiment 25 , la tête de pont de Landrecies est perdu pendant quelques heures suite
à une contre-attaque blindée française (ce qui explique que les éléments de la 7. Panzer Division à Pommereuil sont coupés
de leurs arrières) . Le II./Schützen Regiment 6 est à Berlaimont en attendant l'arrivée de la 5.Panzer Division .

-Schützen Regiment 7 à Avesnes, Pz AA 37 et Pionier Bataillon 58 à Sémeries et Ramousis

Ordres donnés pour le matin du 18 mai
1. avancer vers Pommereuil pour ravitailler les blindés encerclés : II./Pz Regiment 25 (commandé par Rommel en personne) contourne
le Bois l'Evêque par le sud, le I./SchützenRegiment 6 "nettoie" le Bois l'Evêque le long de la route Landrecie-Pommereuil, Le II./S.R. 6
couvre le flanc droit vers Forest .
2. le matin du 18 mai, le XV.corps d'armée (Hoth) donne l'ordre à la 7.Panzer Division de céder le pont de Landrecies à la 5.Panzer Division .
D'où la nécessité pour la 7.Panzer Division de trouver d'autres passages du canal de la Sambre : Ors et Catillon .
Catillon sera attaqué par la Pz.A.A.37 et une compagnie du Pionier Bataillon 58 . Attaque repoussée par le 95. RI (?) qui va même contre
attaquer . Catillon ne sera pris par le Pionier Bataillon 627 et le SS Regiment 1 "Totenkopf" que le 19 mai .
Plus intéressant pour nous : dès le matin du 18 mai, le Schützen Regiment 7 (renforcé par le Kradschützen Bataillon 7 et le 4./Pz. Rgt 25)
reçoit l'ordre d'attaquer en direction de Ors . J'ai retrouvé 2 soldats allemands
tués immédiatement à l'est de Ors le 18 mai à 9 heures du matin . Ors sera pris finalement vers 13 h- 13 h 30 .
Message radio SR 7 vers PC 7. Panzer Division
Image
"Résistance à Ors brisée par le bataillon motocycliste et les blindés"

Image

Autres éléments : l'artillerie divisionnaire allemande (dont le feu est dirigé par Rommel (par radio) au fur et à mesure le l'avance de la colonne
blindée vers Pommereuil ) traverse la Sambre à Landrecies entre 8 heures et 10 heures . A la façon dont Rommel commande la division, il
n'est pas exclu qu'à partir de ce moment il n'y a plus de troupes allemandes à Landrecies . Lorsque le Schützen Regiment 13 de la 5.Panzer Division arrive à Landrecies
l'après-midi du 18 mai, la partie nord-ouest de la ville est à nouveau occupé par des troupes françaises infiltrés .
Au moment que la colonne de Rommel passe au nord de Ors, Rommel signale au PC de la division la présence de blindés français au sud de sa
position près d'une bifurcation (La Folie?) . Ordre au Schützen Regiment 7 de sécuriser au sud avec des canons anti-char .
Image
"General à PC 10 h 20 : Rommel, pendant l'avance, blindés ennemis au sud , point -8 droite 2 bifurcation . sécuriser par canon anti-char du
Schützen Regiment 7"
Impossible pour moi de préciser l'endroit exact où se trouvent ces blindés . Pour cela , il faudrait avoir une carte d'Etat-Major française
au 1:80000 utilisé par Rommel .

La question qui se pose à moi, en dehors du nombre de véhicules détruits, (état-de lieu de la 7.Panzer Division au 24.5.40 dans un prochain post) :
comment est-il possible que sur la route empruntée par les blindés français (Ors-La Folie-Landrecies), ils ne rencontrent aucun Allemand ?
A mon avis, pour trouver l'explication, il faut être en possession du journal de marche des unités françaises défendant Ors (lesquels?)

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Re: Landrecies: Mythe ou realite

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de pentecote44  Nouveau message 14 Aoû 2025, 16:33

Image
Quelques messages supplémentaires de la 7 PzDiv le 17 mai 1940
Michel

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Re: Landrecies: Mythe ou realite

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 14 Aoû 2025, 16:47

Merci Roco pour vos réponses toujours très détaillées et précises, je vais vous transmettre en mp la page concernant les évènements du 18-19 mai de la 1ere DLM pour vous aiguiller il y a par moment des cartes.

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Re: Landrecies: Mythe ou realite

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 14 Aoû 2025, 19:36

Comme indiqué plus haut, divers tableaux venant de l'officier responsable de la logistique de la division (Quartiermeister ou Ib)

Décompte de tous les véhicules motorisés (voiture, camions, motos, blindés.....) de la 7.Panzer Division au 26.4.1940
Colonne "Fahrfähig bei Truppe" = opérationnel
Image

Pertes de la division entre 10.5. et 25.5.40 . Sous "Kraftfahrzeuge" les pertes en véhicules motorisés de toutes sortes
avec dans une deuxième colonne , les blindés en réparation
Je rajoute, que les Quartiermeister divisionnaires avaient tendance à exagérer la perte en camions et voitures pour ne pas devoir rendre
les prises en cas de dépassement du nombre maximum autorisé . (PKW=voiture, LKW=camion, Kräder=motos)
Image

Pertes totales en blindés de la division entre le 10.5.40 et le 25.6.40 avec le lieu de la perte
Image
P.S. le Panzer 38(t) perdu à Avesnes : il ne s'agit pas de Avesnes-sur-Helpe, mais de Hautes Avesnes près d'Arras

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Re: Landrecies: Mythe ou realite

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de pentecote44  Nouveau message 14 Aoû 2025, 20:14

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Re: Landrecies: Mythe ou realite

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 14 Aoû 2025, 20:36

Merci Roco, les pertes en véhicules légers ne sont pas totalement incompatibles avec les revendications françaises surtout si cumul avec les pertes d'unités de la 5e Pzd qui traîne dans le coin à Beaudignies par exemple où un évènement similaire s'y déroule le 19.

Pour nos chars B1, il était question d'une centaines d'automitrailleuses ce qui est impossible et donc désormais clair et net. Dans le document en dessous de l'abréviation des motos, c'est bien
Schwerer Panzerspähwagen et Leichter Panzerspahwagen qu'il faut lire ?

Que signifie les abréviations d'en dessous comme le FU (funk = véhicules radios ? ), Zg.Kw, Pz.SP.Wz, svp ?

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