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Chasselay, un crime documenté

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: Chasselay, un crime documenté

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 15 Juin 2025, 10:02

Dog Red a écrit:
Margont a écrit:... (ou plus tard de Baugnez) est-il un simple "dérapage" d'un officier sur le terrain à un instant T, ou le résultat d'une doctrine ?


Chaque cas est unique.

À Baugnez, la domination de la pointe de la KG Peiper sur la colonne US (non combattante) qu'elle rencontre, cette domination est totale. Les Américains ne se défendent même pas, non sans sagesse.

Les prisonniers sont regroupés comme il se doit.
À ce stade, il n'y a que 2 options possibles :
1. Les prendre en charge et les envoyer vers l'arrière et la captivité (encombrant certes mais la pratique est courante) ;
2. S’en débarrasser en les massacrant.

80 ans plus tard, les historiens n'ont toujours pas tranché.

Lire ou relire le hors-série n°1 d'Histomag consacré à ce massacre par un historien amateur belge réputé.

+1 avec Dog Red
Le cas de Baugnez n'est pas près à être résolu.
Décision d'un officier sur le terrain ?
Résultat d'une doctrine ?
Le fait d'avoir suivi l'ordre d'être brutal et de ne pas faire de prisonniers peut "expliquer", mais pas excuser le fait du massacre, et d'autres cas ont été signalés.
Pour finir un lien vers le HM Hors série consacré à Baugnez:
https://portail.39-45.org/histomag-hors-serie-n1/
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Re: Chasselay, un crime documenté

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Danibar  Nouveau message 16 Juin 2025, 10:54

Comment furent traitées les troupes coloniales faites prisonnières mais ayant échappé aux massacres ?
les Allemands de leur côté en incorporant de nombreux étrangers dans leurs rangs ont également fait appel à des "coloniaux" .

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Re: Chasselay, un crime documenté

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Juin 2025, 11:03

Danibar a écrit:Comment furent traitées les troupes coloniales faites prisonnières mais ayant échappé aux massacres ?


La tournure de ta phrase laisse-t-elle à penser que "le massacre de troupes coloniales" était la norme.
Était-ce le cas ?

Sait-on combien de soldats coloniaux ont été sommairement exécutés durant la campagne de 1940 ?

Sinon, il me semble que les PG d'origine coloniale sont restés emprisonnés en France, au moins jusqu'au 6 juin 1944 ?
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Re: Chasselay, un crime documenté

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 16 Juin 2025, 11:52

Dog Red a écrit:
Danibar a écrit:Comment furent traitées les troupes coloniales faites prisonnières mais ayant échappé aux massacres ?


La tournure de ta phrase laisse-t-elle à penser que "le massacre de troupes coloniales" était la norme.
Était-ce le cas ?

Sait-on combien de soldats coloniaux ont été sommairement exécutés durant la campagne de 1940 ?

Sinon, il me semble que les PG d'origine coloniale sont restés emprisonnés en France, au moins jusqu'au 6 juin 1944 ?


Les Allemands ne souhaitant pas les détenir sur son territoire national (notamment, ceux qu'on pourrait désigner par facilité "tirailleurs sénégalais").

Si on remonte un peu dans l'Histoire, à la fin du XIXème et au tournant du siècle dernier, le II. Reich possédait également des "colonies" en Afrique - Deutsch-Südwest Afrika (au sud de l'Angola), Cameroun, Deutsch-Ostafrika (s'étendant à l'est du Congo Belge jusqu'à l'Océan Indien, Zanzibar, Dar-es-Salam)- et où ils avaient constitué des troupes coloniales, les Schutztruppe, dissoutes fin 1918.

Seul, leur encadrement européen pouvait séjourner en Allemagne, que ce soit dans le cadre de leurs fonctions où à l'occasion de permissions; ils ne se privaient pas d'ailleurs de s'y "pavaner" en tenue coloniale avec un succès certain. :D Il existe de nombreux reportages photos d'époque sur ces formations, où les états-majors sont immortalisés au milieu de leurs troupes, mais aucun "indigène" n'avait jamais mis les pieds en Allemagne. De manière générale, le pékin allemand avait une trouille bleue de ces troupes indigènes africaines! :mrgreen:

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Re: Chasselay, un crime documenté

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 16 Juin 2025, 18:51

Le DEUTSCH SÜD-WEST AFRIKA correspond à l’actuelle Namibie. Aux confins avec l'Angola, les Allemands remportent la victoire de Naulila sur les troupes  portugaises, victoire sans lendemain.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

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Re: Chasselay, un crime documenté

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 17 Juin 2025, 14:48

Du coup je me repose la question : combien de coloniaux engagés en 1940 ?
Et combien d'exécutions sommaires pour combien de PG ?
JD
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Re: Chasselay, un crime documenté

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Danibar  Nouveau message 17 Juin 2025, 15:22

Les chiffres varient suivant la source consultée :

dans ce lien :

https://archives.defense.gouv.fr/actualites/articles/les-combattants-des-ex-colonies-dans-la-seconde-guerre-mondiale.html

"En mai 1940, on compte environ 300 mille soldats nord-africains et autant des « colonies » sur plus de 5 millions mobilisés dont, en métropole, 95 mille soldats nord-africains et 50 mille coloniaux."

dans celui-ci :

https://www.lyoncapitale.fr/culture/juin-1940-les-tirailleurs-senegalais-sont-massacres-a-chasselay

"Pour certains historiens, telle Catherine Coquery-Vidrovitch, 65 000 tirailleurs s’engagèrent au combat entre mai et juin 1940 ; 29 000 seront massacrés. Les consignes de Goebbels ont été claires : il faut “dénoncer les Français comme des sadiques négrifiés [...] cette racaille de couleur”. L’infanterie SS a pour ordre de “ne prendre vivant aucun prisonnier nègre”. Dès lors, les soldats capturés sont automatiquement fusillés."

et celui-là

https://enseignants.lumni.fr/fiche-media/00000001907/ceremonie-a-la-memoire-des-tirailleurs-massacres-en-1940-au-tata-de-chasselay.html

Entre 2000 et 3000 soldats africains ont été assassinés en mai-juin 1940 en France.

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Re: Chasselay, un crime documenté

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 17 Juin 2025, 15:42

Entre 2/3000 et 29000, il y a de la marge. Donc en gros, le travail reste à faire ?!
JD
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Re: Chasselay, un crime documenté

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 17 Juin 2025, 16:09

Autre source...
https://www.chrd.lyon.fr/musee/expositi ... des-pertes

Les études récentes estiment à 58 000 le nombre de militaires tués entre le 10 mai et le 30 juin, contre 30 000 côté allemand. Ce bilan très lourd témoigne de la dureté des combats, mais reste éloigné du chiffre de 100 000 morts encore en vigueur dans les années 2010. Durant la campagne, les troupes allemandes se livrent également à des exactions contre les soldats et les populations civiles. Le Nord et le Pas-de-Calais paient un tribut particulièrement lourd avec près de 98 civils exécutés à Aubigny-en-Artois, 80 à Oignies, etc.

Si des crimes de guerre sont commis contre des soldats d’origine européenne, ils sont sans commune mesure avec le sort réservé à certains soldats des colonies françaises de l’Afrique subsaharienne. Entre 1 500 à 3 000 tirailleurs dits « sénégalais » sont exécutés par les troupes d’invasion allemandes. Témoins de l’impact de l’idéologie nationale-socialiste, ces massacres adoptent souvent les codes d’une « chasse » au soldat noir, transformé en gibier, puis délesté de tous moyens d’identification et privé de sépulture.


Cà passe du simple (1500) au double (3000)! ::mal-a-la-tete::

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