Occupation du Forez et du Puy de Dôme en juin 1940

Merci Roger.

Très compliqué de suivre le chemin de la 9. Panzer Division en 1940 . Pratiquement tout les documents de
la division ont brûlés . C'est juste par recoupement avec des documents du XIV. corps d'armée et de la Panzergruppe
Kleist que l'on peut se faire une petite idée .
1. document intéressant : document de la Panzergruppe Kleist venant du XIV. AK daté 19.6.1940

"9.Panzer Division à Roanne depuis 16 heures"
D'autre part, il existe une photo d'un Sdkfz 10/4 du 3./Fla Bataillon 47 sur le pont de la Loire à Roanne . Or,
cette compagnie était attaché au Schützen Regiment 11 de la 9. Panzer Division .

2. document intéressant : des rapports de combat de la "Leibstandarte" (attaché à la 9.Panzezr Division du 20.6. au 22.6.40)

20.6.1940 I. bataillon/LSSAH avance sur la route Gannat-Maringues vers Clermont, II. bataillon LSSAH avance sur la
route Gannat-Riom vers Clermont, III.bataillon/LSSAH en réserve à Gannat

21.6.1940
Le I. bataillon occupe Clermont à 13 heures, mais laisse la ville au II. bataillon dès 18 heures ayant reçu l'ordre de relever
le Schützenregiment 10 entre Thiers et Noiretable . Ce qui sera fait à 22 heures .
Le III. bataillon, jusque là réserve à Gannat, reçoit l'ordre de relever le bataillon de reconnaissance 9 de la 9. Panzer Division
entre Noiretable, Boën et Feurs .


23.6.1940
Le III. bataillon avance de Feurs vers St.Etienne , suivi par le I. bataillon sur la même route .

24.6.1940
Les 2 bataillons rentrent vers 12 heures à St.Etienne

Bonjour Roco

Difficile pour moi de retracer la 9e Panzer Division entre le 10 et le 21 juin 1940 grâce à internet
J'ai trouvé un cliché d'un char de cette division près d'Auxerre :
https://www.reddit.com/r/MilitaryHistory/comments/vs4hcd/original_photo_showing_the_advance_of_tanks_of/
Ensuite, d'après le document que tu as fourni, il semblerait qu'elle soit arrivée à Lyon avant d'obliquer à l'ouest vers Tarare et Roanne : les Allemands seraient entrés à Roanne le 19 juin en provenance de Lyon le jour même ?
Après Auxerre sont-ils passés par Nevers , Decize, Le Creusot ... ?
Comment se passait le ravitaillement en essence de ce toutes ces unités motorisées ?

Merci pour ton aide

Daniel

Extrait de la carte de l'OKH établie en fin d'après-midi du 18 juin 1940...

Merci Loïc Charpentier pour cette carte annotée.

Je suppose que la SS T notée dans le XIV du groupe Kleist correspond à la Totenkopf et que la L ST AH est la Leibstandarte Adolf Hitler ici incluse dans le XVI

trouvé sur le net la retranscription de journal de bord de la Leibstandarte :

https://wwiidaybyday.com/Einheiten/Waffen-SS/LSSAH/lssahktbjun40.html

Dans ce document il semblerait que la Leibstandarte passe sous le giron du XVI le 21 juin quand elle s'approche de Lyon mais j'avoue mal maîtriser l'allemand et avoir du mal à comprendre les relations entre Leibstandarte et 9e Panzer Division .

Au plaisir d'échanger

Daniel

Ci-après, l'ODB - qui a pris un coup de chaud! - de la 6.Armee, au sein de la Heeresgruppe B, au 05.06.1940, dans le cadre de "Fall Rot"...





Sur le 2ème tableau "6 Armee", la L-SS-AH et la SS-V, qui sont placées en réserve de l'armée, sont, donc, à la disposition de la 6. Armee, qui les affectent"provisoirement" selon les besoins.
Sur le 3ème tableau, à cette même date, la SS-T, est, elle, en réserve de l'OKH, au sein du Gruppe West.
Avec ces deux tableaux, on a une bonne illustration des différents niveaux des formations dites de "réserves", à savoir, "réserve d'armée", pour les LSSAH et SS-V, et "réserve de groupe d'armées" pour la SS-T

Sur l'extrait de carte de l'OKH, en date du 20 juin 1940, on retrouve les XIV. & XVI. Armeekorpen, qui font partie du Gruppe von Kleist, identifié "administrativement" en tant "qu'état-major" du XXII. Armeekorps.

NOTA : il ne faut pas oublier, que, à la fin de Fall Gelb, pour résoudre le différent sérieux qui opposait Kleist et Guderian, ce dernier et un certain nombre d'unités blindés motorisées avaient été détachés du Gruppe Kleist et versés dans la 12.Armee/Heeresgruppe A

On constate, sur la carte du "20 juin", que la LSSAH opère à l'aile gauche, avec le XVI.AK, les SS-V & SS-T, à l'aile droite, avec le XIV.AK. On remarque, aussi, ce qu'on pourrait appeller la "valse des unités", dont était coutumière la Heer, sur le terrain... ainsi, on retrouve l'IR. GD et la 13.ID (mot), versés le 5 juin dans le XIV.AK, mais, alors, provisoirement subordonnés au XVI.AK.

Cette "habitude" explique pour une bonne part ta remarque ...

j'avoue mal maîtriser l'allemand et avoir du mal à comprendre les relations entre Leibstandarte et 9e Panzer Division

Peux-tu m'en dire plus sur la division SS -V ? Serait-ce la future division das Reich ?

Peux-tu m'en dire plus sur la division SS -V ? Serait-ce la future division das Reich ?

A la mobilisation, fin août 1939, la Waffen-SS alignait, ce qu'on désignait déjà SS-Verfügungstruppe (troupes à disposition) :
SS-Leibstandarte AH (une sorte de "corps régimentaire")
SS-Standarte Deutschland, "régiment" d'infanterie
SS-Standarte Germania, idem
SS-Standarte Der Führer, idem
SS-Aufklärungsabteilung z.b.V, un bataillon de reconnaissance
SS-Artillerie-Standarte, un "régiment" d'artillerie
et de petites unités du génie d'assaut (Pionier), de transmissions (Nachrichten) et de remplacement (Ersatztruppe)

La SS-Division V ou VT - Verfügungstruppe, formation "constituée" ou "à disposition" - avait été mise sur pied à l'automne 1939, après la campagne de Pologne.
Elle était constituée d'unités motorisées et regroupait, notamment, les trois "régiments" d'infanterie, qui avaient servi séparément durant ladite campagne :
SS-Standarte Deutschland
SS-Standarte Germania
SS-Standarte Der Führer
... tandis que la Leibstandarte AH, de son côté, était restée "distincte".

A l'été 1941, la SS-Division VT avait été rebaptisée SS-Division Reich, sachant que durant l'hiver 1940-1941, la SS-Standarte Germania, avait été "détachée" afin de constituer le noyau de la SS-Division Germania, renommée, à l'été 1941, SS-Division Wiking.

Cà va, tu suis ?

[quote="RoCo"]Très compliqué de suivre le chemin de la 9. Panzer Division en 1940 . Pratiquement tout les documents de
la division ont brûlés . C'est juste par recoupement avec des documents du XIV. corps d'armée et de la Panzergruppe
Kleist que l'on peut se faire une petite idée .
1. document intéressant : document de la Panzergruppe Kleist venant du XIV. AK daté 19.6.1940

"9.Panzer Division à Roanne depuis 16 heures"
D'autre part, il existe une photo d'un Sdkfz 10/4 du 3./Fla Bataillon 47 sur le pont de la Loire à Roanne . Or,
cette compagnie était attaché au Schützen Regiment 11 de la 9. Panzer Division .

2. document intéressant : des rapports de combat de la "Leibstandarte" (attaché à la 9.Panzezr Division du 20.6. au 22.6.40)

20.6.1940 I. bataillon/LSSAH avance sur la route Gannat-Maringues vers Clermont, II. bataillon LSSAH avance sur la
route Gannat-Riom vers Clermont, III.bataillon/LSSAH en réserve à Gannat

21.6.1940

Bonjour Roco

"D'autre part, il existe une photo d'un Sdkfz 10/4 du 3./Fla Bataillon 47 sur le pont de la Loire à Roanne "

Possèdes-tu cette photo ? Sinon où puis-je la trouver ?

Quel était le rôle dévolu à cet engin ? ( anti-aérien ? autre ?)

Sais-tu s'il existe d'autres clichés relatifs à la "prise" de Roanne ?

Merci pour ton aide .

Daniel

PS : en avril 1814 les troupes autrichiennes venant de Lyon ont franchi la Loire au même endroit mais sur l'ancien pont en bois. Ensuite elles poursuivirent les unités françaises en direction de St Just en Chevalet, Thiers et Clermont-Ferrand jusqu'à l'abdication de Napoléon .
https://saintsymphoriendelay.kazeo.com/l-invasion-autrichienne-en-roannais-a121165230

Peux-tu m'en dire plus sur la division SS -V ? Serait-ce la future division das Reich ?

A la mobilisation, fin août 1939, la Waffen-SS alignait, ce qu'on désignait déjà SS-Verfügungstruppe (troupes à disposition) :
SS-Leibstandarte AH (une sorte de "corps régimentaire")
SS-Standarte Deutschland, "régiment" d'infanterie
SS-Standarte Germania, idem
SS-Standarte Der Führer, idem
SS-Aufklärungsabteilung z.b.V, un bataillon de reconnaissance
SS-Artillerie-Standarte, un "régiment" d'artillerie
et de petites unités du génie d'assaut (Pionier), de transmissions (Nachrichten) et de remplacement (Ersatztruppe)

La SS-Division V ou VT - Verfügungstruppe, formation "constituée" ou "à disposition" - avait été mise sur pied à l'automne 1939, après la campagne de Pologne.
Elle était constituée d'unités motorisées et regroupait, notamment, les trois "régiments" d'infanterie, qui avaient servi séparément durant ladite campagne :
SS-Standarte Deutschland
SS-Standarte Germania
SS-Standarte Der Führer
... tandis que la Leibstandarte AH, de son côté, était restée "distincte".

A l'été 1941, la SS-Division VT avait été rebaptisée SS-Division Reich, sachant que durant l'hiver 1940-1941, la SS-Standarte Germania, avait été "détachée" afin de constituer le noyau de la SS-Division Germania, renommée, à l'été 1941, SS-Division Wiking.

Cà va, tu suis ?

D'autre part, il existe une photo d'un Sdkfz 10/4 du 3./Fla Bataillon 47 sur le pont de la Loire à Roanne . Or,
cette compagnie était attaché au Schützen Regiment 11 de la 9. Panzer Division.

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Bonjour Roco
"D'autre part, il existe une photo d'un Sdkfz 10/4 du 3./Fla Bataillon 47 sur le pont de la Loire à Roanne "
Possèdes-tu cette photo ? Sinon où puis-je la trouver ?
Quel était le rôle dévolu à cet engin ? ( anti-aérien ? autre ?)

Le Fla-Bataillon 47 étant une "Heerestruppe", unité "indépendante", placée sous l'autorité directe de l'OKH et subordonnée "provisoirement" à la guise de cette dernière, fait partie des unités dont le parcours est très compliqué à retracer, d'autant que les trois compagnies qui le constituaient, avaient, elles-mêmes, été "ventilées ", pour la 1^ère, dans la 3./Gebirgs-Panzerjäger-Abteilung 44 (3. Gebirgs-Division), la 2ème dans la 4./Panzerjäger-Abteilung 38/2. Panzer-Division, la 3ème, en tant que 3. Panzerjäger-Abteilung 50 de la 9. Panzer-Division!

A ma souvenance, mais Roger me corrigera, fin août 1939, la Heer disposait, au mieux, de 12 "Fla-Bataillonen", dont elle avait vite dispatché, en fonction de ses besoins, leurs trois compagnies, fortes, chacune de 12 pièces de 2 cm tractées et/ou automotrices (Sd.Kfz. 10/4), employées, au sein des Panzerjäger-Abteilungen - rattachées, elles-mêmes, aux Schnelle Truppen (In. 6)-, aussi bien en tant que DCA "légère" que dans le rôle antichar et antipersonnel... d'où leur désignation particulière de "Fla-Kompanie", l'absence volontaire du "k" dans le terme "Flak", distinguant ces unités à usage "polyvalent", au sein de la Heer, de leurs "cousines" de la Luftwaffe! Qui est-ce qui a osé dire que c'était fastoche"?

Le Sd.Kfz. 10/4, c'est çà, sachant qu'il y a, encore de nos jours, un vieux débat technique, très proche de celui qui avait vu, au début de notre ère, les membres d'un Concile s'écharper à propos du "sexe des Anges"! Il a existé deux versions "successives", le Sd.Kfz.10/4, sur lequel l'affût monotube de 2 cm sur trépied pouvait être démonté et transporté sur la remorque à un essieu - la même, utilisée sur les clichés 3 et 4, pour la réserve de munitions! -, le Sd.Kfz. 10/5, à bord duquel la pièce de 2 cm était désormais fixée "à demeure"! ...