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Papotins sur la Papauté


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Papotins sur la Papauté

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 23 Avr 2025, 16:52

Alors que le 266ème, François, vient de décéder et que le Conclave s’apprête à élire son successeur, nos bons médias mettent les bouchées doubles pour vanter à l'envie ses "extrêmes qualités".

Je n'ai aucune compétence en la matière pour pouvoir en juger, mais j'ai quand même tendance à penser qu'on en fait des "caisses".
L'air de rien, depuis ma naissance, ils ont, déjà, été six à se succéder, à commencer par Pie XII , dont le pontificat avait duré "19 ans, 7 mois et 7 jours", du 2 mars 1939 au 2 octobre 1958, et au cours duquel il s'était "cogné" la période très compliquée de la Seconde Guerre Mondiale!...

NOTA : Parmi nous, les plus anciens étaient même déjà nés sous le "règne" de Pie XI (6 février 1922-10 février 1939)

En se limitant à la seule période du XXème et du premier quart du XXIème siècle, le plus long pontificat avait été celui de Jean-Paul II - Jean-Paul, premier du nom, étant décédé un mois et quelques jours après son intronisation! -, soit 26 ans, 5 mois et 17 jours. Sa désignation avait été un évènement, car, ayant eu lieu en octobre 1978, il était alors archevêque de Cracovie, la Pologne étant, elle-même, à cette époque, un "état satellite" de l'URSS.

Cette dernière, dans son coin, avait, en cette circonstance, "diplomatiquement" fait +/- "contre mauvaise fortune, bon cœur"; la formule, que j'ai adopté, étant, elle-même, très excessive, car le pouvoir soviétique, alors sous la direction de Leonid Brejnev, avait, en réalité, tiré une tronche de six-pieds de long, conscient des répercussions qu'elle impliquait au sein de la population polonaise très majoritairement de confession catholique.

Depuis son décès, le 2 avril 2005, Jean Paul II, ayant été béatifié en mai 2011, puis canonisé en avril 2014, est désormais le seul, avec Jean XXIII (octobre 1958- juin 1963) et Paul VI (juin 1963-aout 1878) a avoir été désigné en tant que "saint" (sanctus).

Du coup, il existe du très "lourd" au cours du dernier centenaire de la succession papale "1922-2025", sachant que Pie XII étant un cas plus que "compliqué", on s'était contenté de le qualifier de "Vénérable"... en décembre 2009, soit cinquante ans après sa mort.

Rien qu'en me souvenant de ma jeunesse, alors que je suis, moi-même, en rien pratiquant, en dépit de mes années scolaires passées au sein des institutions religieuses - heureusement, au passage, qu'elles existaient dans nos anciennes "colonies" et dans les pays "lointains"! :D -, Jean XXIII avait , lui-aussi, marqué d'importance son pontificat, même si ce dernier n'avait pas excédé "4 ans et demi".

Je vais surement me faire "tirer dessus à boulets rouges", mais le Pape François, en France, par son attitude générale "gaucho-écolo", satisfaisait aux idées de notre "Belle Gôche", qui, elle-même, voulant oublier le très long passé chrétien des Rois de France, se réfère aux décisions révolutionnaires d'après 1789, ou, plus récemment, à la Loi de Séparation de L’Église et de l'Etat de 1905, sauf, que, par exemple, elle ne s'applique pas à l'Alsace-Moselle, où le Concordat napoléonien est toujours en vigueur et ne pose aucun problème particulier! ::elu boulet::

En réalité, c'est beaucoup plus compliqué, car "les Églises", quelque soit leur confession, se doivent d'apporter leurs soutiens aux "plus démunis". Sur ce plan-là, c'était, certes, le souci premier du défunt Pape François, mais ses intentions ou "volontés" étaient strictement de la "même eau" que celles de ses prédécesseurs! Par contre, à son discrédit - selon moi -, la volonté qu'il a affiché, pour diverses raisons, a ne pas vouloir, même si commence à très sérieusement dater, à "reconnaitre" la France, en tant que "Fille ainée" de l’Église catholique chrétienne.

C'est, pour le moins vexant, car, historiquement, avec une partie de la botte italienne romaine, elle avait constitué l'essentiel du foyer de la propagation de la religion chrétienne, avant le schisme "catholique-orthodoxe" au milieu du VIème siècle! Peu avant, Clovis, roi franc et époux d'une meuf chrétienne (Clotilde), en adoptant la religion chrétienne, avait ainsi assuré la pérennité de la descendance royale "française". C'est vieux "comme mes robes", mais la christianisation de la Gaule avait, alors, sauvé "les fesses" de la branche "catholique" de l’Église Chrétienne.

Ultérieurement, plusieurs papes avaient été élus en Avignon... Bon, d'accord, au départ, l'autorité royale "francouaise" les avaient contraints à y siéger :D

A l'inverse, la christianisation contrainte et forcée des populations indigènes "centrale ou sud-américaines" remonte, au mieux, au XVIème siècle, sachant que, de nos jours, la religion "catholique" y est, elle-même, désormais, confrontée à une propagation "intensive" des sectes protestantes "adventistes" - entre parenthèses, elle existe aussi, de manière très inquiétante, notamment dans nos départements antillais d'Outre-Mer! ::mal-a-la-tete:: .

En Afrique, pour faire "simple", c'est pire, car l'Islam "intégriste" y a très largement progressé, au point de "pourrir" la situation générale d'une nation comme le Sénégal, où, il y avait encore moins de 20 ans de çà, une pratique religieuse musulmane, même majoritaire au sein de la population, qui était, alors, "bon enfant" et des plus tolérantes! Il y en a beaucoup, qui au sein de nos députations nationales et, même, au niveau gouvernemental, préfèrent désormais se boucher le nez et fermer les yeux, plutôt que devoir constater les effets réels de cette progression incessante, voire inexorable (!), l'Eglise catholique chrétienne, elle, n'ayant à sa disposition que ses seules bonnes intentions! Là, il y a un problème (!), car, comme disait Josef Staline, le Pape, combien de "divisions" ?.

Dans l'Océan Pacifique, au sens large, car il s'agit du sud de la Mer de Chine, il ne reste guère qu'un seul bastion chrétien, les Philippines, évangélisées par les Espagnols, sauf qu'elles sont peu distantes de l'Indonésie majoritairement musulmane, où l'île de Bali s'efforce, elle-même, de gérer une situation (très) compliquée entre hindouistes et musulmans. ::mal-a-la-tete::

En Chine, le pouvoir en place, depuis une bonne dizaine d'années, a entrepris de sévir envers ses propres mouvements intérieurs "musulmans". Il est de rigueur de lui "gueuler dessus", en dénonçant ses "exactions", car il est vrai aussi que l'intervention policière et militaire y n'est guère tendre avec les "factions"; néanmoins, même si la population chinoise de confession musulmane ne représente, elle, que +/- 39 millions des "nationaux", ses mouvements "activistes", aux intentions, toutes à la fois, "indépendantistes" et destinées à la propagation d'un "Islam rigoriste", avaient très sérieusement alerté, à juste raison, le "Pouvoir Central" de Pékin.

Si on y regarde de plus près, la "Fédération russe", issue de la défunte URSS et, très accessoirement de confession orthodoxe, avait, elle-aussi, réagi, dès les années "90", pour contrer l'action active des mouvements "intégristes" musulmans au sein de son territoire méridional, avec pour résultat, les deux guerres de Tchéchénie, au bilan humain douloureux des deux côtés.

Certes, on est dès lors très loin des intentions "humanitaires" légitimes de l'Eglise, mais la priorité des urgences nationales constatées exigeaient un réglement rapide et expéditif.

Dans le même temps, les décisions européennes, au demeurant aux intentions des plus respectables, nous ont amené, au sein de l'Europe, à devoir accueillir n'importe qui, sans aucune distinction. Le "pompon" revenant, alors, à "Mémé Werckel", qui, pour des raisons "personnelles" de politique intérieure et de maintien en place de sa "gouvernance", imposé par les "Grünen", avait, pour des raisons fallacieuses, mis en place "l'intégration" d'un gros million de migrants de tous types et nationalités, avec ses conséquences actuelles!

L'allemand, que je connais assez bien, condescend à être, comme en France, relativement "accueillant" pour les populations immigrées; çà avait été le cas de l'importante émigration turque, jusqu'au moment où sa deuxième, voire troisième génération, s'était embarquée dans le domaine de la fraude, du gangstérisme et du commerce de la drogue! ::mal-a-la-tete::

J'ai très sérieusement dérapé, par rapport aux intentions respectables, légitimes et chrétiennes papales, mais, de fait, elles ne correspondent plus aux réalités "politiques" actuelles! Il y a un "truc", néanmoins, à relever, feu le Pape François, était originaire d'Argentine, or, dans les faits, l'immigration, très essentiellement européenne, s'y était limitée à la période, en comptant très large, entre 1850 et 1950! Strictement rien à voir avec ce qui déroule actuellement en Europe!... Amen!

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Re: Papotins sur la Papauté

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 23 Avr 2025, 17:05

Boff!!! :?:
blog.php?u=5328&b=565

https://www.wiki-rennes.fr/Cat%C3%A9gor ... C3%A0%20la


J'aurai mon paradis dans les cœurs qui se souviendront - Maurice Genevoix

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Re: Papotins sur la Papauté

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 23 Avr 2025, 18:37

Nous sommes au bar, un espace de libres propos (enfin, presque!). Et les propos tenus n'engagent que leur auteur. :?
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: Papotins sur la Papauté

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Clauster  Nouveau message 23 Avr 2025, 18:41

Continuons donc ! :D

Le Pape est mort, un nouveau Pape est appelé à régner.

Araignée ! quel drôle de nom, pourquoi pas libellule ou papillon ?

Jacques Prévert.
Claude

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Re: Papotins sur la Papauté

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 23 Avr 2025, 19:21

Aldebert a écrit:Boff!!! :?:


Pourquoi... "Boff!" car, toi-même, tu as l'insigne chance de faire partie des très rares personnes encore en vie, nées sous le règne de Pie XI, ce qui n'est pas rien. ;)

Je n'ai, certes, aucune compétence dans ce domaine bien particulier, néanmoins, à mon âge, je peux me permettre de formuler mon ressenti personnel sur "l'action" supposée des Papes, sans pour autant devoir remettre en question leur fonction, ni leur rôle. ;)
La plupart des intervenants "médiatiques" actuels affichent, eux, désormais, une quarantaine d'années! :D

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Re: Papotins sur la Papauté

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 24 Avr 2025, 08:07

Bonjour à tous,

Moi j'aime le texte de Loïc. Il dérange peut-être certains avec les rappels historiques, mais au moins pas les discours lénifiants des journalistes et spécialistes.
Bonne journée.

Patrick
MURALIS SACER DOTIBUS

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Re: Papotins sur la Papauté

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 24 Avr 2025, 08:32

Bravo Loic, pour ce rappel, intéressant parce que qu'on le veuille ou pas l'Histoire de la religion fait partie intégrante de l'Histoire en général. :D
Cordialement

Alain

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Re: Papotins sur la Papauté

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Avr 2025, 09:58

Comme disait l'autre :
"Le Vatican ? Combien de divisions ?"
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

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Re: Papotins sur la Papauté

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 24 Avr 2025, 15:24

L'Histoire des religions va bien au delà de la papauté puisqu'il a eu tout au long de l'Histoire des guerres dont l'origine première est des guerres de religion, que ce soit entre catholiques et protestants, ottomans et arméniens, guerre des balkans etc.etc...elles sont innombrables les luttes dont l'origine profonde et une lutte d'influence entre les religions. :D
Cordialement

Alain

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Re: Papotins sur la Papauté

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 24 Avr 2025, 16:00

Ce qui est intéressant dans l'étude de la chrétienté sont les querelles liées à la divinité de Jésus qui ont engendrées des schismes comme le nestorianisme ou l'arianisme
suite aux divers conciles de Chalcédoine, de Nicée, de Constantinople ou d' Ephèse. Les peuples Goths et vandales étaient ariens, le premier peuple à devenir chrétien a été le peuple franc par le baptême de Clovis.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

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