80ème anniversaire; Le bombardement de trop ?

[Prosper Vandenbroucke]

Dresden était une grande ville, épargnée par les bombardements. Ville suffisamment importante pour la prendre pour cible. Le fait que des réfugiés de l'Est y affluaient était un plus, et sans compter la force des Alliés de l'Ouest qu'il fallait montrer aux Soviétiques
Dresden devint un nœud de communication important pour les Allemands dès lors que les bombardements de Berlin et de Leipzig y avaient détruits lesdites communications.
De plus, de nombreux usines étaient implantées dans les zones urbaines, ce qui peut expliquer le nombre impressionnant de victimes.
Le Reich, par la voix de son Ministre de la propagande, voulait la "totalkrieg", hélas pour la population de nombreuses cités.

Le prétexte invoqué fut qu'il existait une gare de triage et que les Soviétiques avaient demandé à ce qu'elle soit neutralisée. Vrai / faux ?

Vrai selon l'historien bien connu Georges BERNAGE qui consacre un important article ("Le bombardement de Dresde, cible stratégique ou crime de guerre ?") dans le dernier 39-45 Magazine (toujours dans les kiosques, il me semble, pour ceux qui voudraient étoffer le présent fil).

A Yalta (la conférence vient de se terminer) le général Alexei ANTONOV (imminent chef d'état-major de l'Armée rouge) presse les Alliés occidentaux d'attaquer les convois ferroviaires à destination de l'Est.
Le 8 février, le général SPAATZ (patron de la Eight US Army Air Force) informe les Soviétiques des noeuds de circulation qui seront prochainement bombardés :
Berlin, Leipzig, Chemnitz et Dresde.
Le 12 février, SPAATZ confirme aux Soviétiques que Dresde sera bombardée le lendemain ou le 14 février en cas de mauvaise météo.

Dresde a donc bien une valeur stratégique militaire en février 1945.

Ce n'est d'ailleurs par la première fois que la gare est visée (Dresde n'a pas été "épargnée" avant février 1945, comme on le lit souvent) :
. 24 août 1944 : raid US sur les installations industrielles (241 morts) ;
. 7 octobre 1944 : raid US sur la gare de Dresde-Friedrichstadt et des sites industriels (270 morts) ;
. 16 janvier 1945 : raid US sur la gare de Dresde-Friedrichstadt et la base aérienne de la Luftwaffe (334 morts).
Pour ces raids, ce sont essentiellement des bombes explosives qui sont employées.

Est ce une raison suffisante pour littéralement raser une ville entière à ce stade avancé de la guerre ? A mon humble avis, non !

La "ville entière" n'est pas rasée.
C'est le coeur historique qui est visé (les quartiers moyenâgeux sont particulièrement inflammables et sont depuis longtemps privilégiés par la RAF) et les quartiers Pirnaische-Vost et Johanstadt.

Je trouve étonnant que la gare de triage (Friedrichstadt) et la Hauptbahnhoof, les objectifs militaires, soient situées à la périphérie de la zone ciblée. Quand on connait l'imprécision des bombardements de l'époque, il me semble que les gares auraient pu se trouver au centre du raid et la ville historique en périphérie.

Personnellement, j'y vois un choix délibéré du Bomber Command d'utiliser un prétexte militaire (la gare de triage) pour ajouter une ville de plus à sa longue liste de cités historiques allemandes incinérées. Prenez du temps à analyser ces destructions programmées : il y a toujours un objectif militaire... ...mais c'est le coeur historique des villes qui est systématiquement privilégié à des fins incendiaires.

Bref, je veux en venir au fait que lorsque les Américains ciblent les objectifs stratégiques autour et dans Dresde, ils tuent un millier de civils.
Lorsque le Bomber Command planifie le même objectif, il incinère "la Florence de l'Elbe" et 25.000 à 275.000 civils selon les chiffres comme Bernard l'a fort bien expliqué... ...et il "rate" la gare qui n'a presque pas été touchée. Tout ça pour ça !

Quand HARRIS et son chef d'état-major (SAUNDBY) commenceront à être pointés du doigt, ils se retrancheront derrière la responsabilité politique du Ministère de l'Air (sous-entendu... CHURCHILL lui-même).

Sur base de l'article cité plus haut, on peut répondre que :
. oui en février 1945, Dresde a une valeur stratégique qui en fait un objectif valable ;
. oui par la méthode employée par le Bomber Command, l'objectif était bien l'incinération pure et simple de la "Florence de l'Elbe"... ...comme tant d'autres joyaux culturels allemands avant elle.

[coyote]

Bonjour
Tu fais bien d' apporter toutes ces précisions. Ca permet de remettre les évènements en place.

En cette année 1945, l'Allemagne subit d'autres bombardements qui sont bien moins connus tels...

17 février 1945 : bombardement de Wesel, ville de 24 000 habitants, réduite à 1 900 le 19 février

23 février 1945 : bombardement de Pforzheim, ville de 80 000 habitants, sans importance militaire réputée pour son horlogerie et ses églises, tuant 18 000 habitants

27 février 1945 : bombardement de Mayence, ville patrimoniale. La RAF largua en trois vagues successives bombes incendiaires, bombes éclairantes, et bombes de type « Blockbuster ». L'attaque dura en tout et pour tout un quart d'heure (de 16h30 à 16h45) et changea la ville en une gigantesque torche. Elle fit environ 1 200 morts, dont tous les moines du couvent des capucins.

16 mars 1945 : bombardement de Wurtzburg, vieille cité épiscopale baroque regorgeant de richesses artistiques.

2 mai 1945 : bombardement de Potsdam, faubourg huppé de Berlin, équivalent de Versailles en France

( De même pour Lübeck mais là, c' était 1942 , la ville hanséatique chargée d'histoire reçu la visite de la RAF.
Ce fut le premier bombardement stratégique réussi à grande ampleur du Bomber Command. Il fallait désarticuler le tissu économique allemand et démoraliser les populations. Mais ce bombardement détruisit en grande partie le patrimoine artistique de la ville )

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardem ... e_mondiale

Bonjour c'est Goebbels dans son journal qui parle de 300000 morts.
Cela ne paraît pas impossible vu que la ville était pleine de réfugiés.
Il était sorti un titre dans série des années 60-70 un jour dans l'histoire.
Il y est indiqué que 30000 ou 40000 corps ont été retiré des caves de la gare où s'étaient réfugiés femmes, enfants & vieillards, pour être brûlés dans d'immenses bûchers (à la même époque les allemands déterrent des corps, preuves de leurs crimes pour les incinérer dans d'immenses bûchers dans toute l'Europe de l'est et la Biélorussie.. .
La condition géopolitique d'après guerre et le rapprochement E.U.-RFA ont pu pousser à changer certains discours.
Les autres points rajoutés ont été que la ville avait été épargnée jusqu'à là et que l'on savait qu'elle ne représentait pas un objectif même à peine important.
Qu'en plus les autorités municipales le pensaient aussi et n'avaient pas organisés de services de secours à la hauteur de tels bombardements, à l'inverse d'autres villes allemandes qui ont fini par "s'équiper".
Tuyaux trop court, sauveteur mal préparés et équipement inadapté et insuffisant...
De plus l'idée de faire un test sur une ville jusqu'alors épargnée a été évoquée pour faire le point sur la tactique et le choix d'armement développer par les britanniques pour raser les villes allemandes.

Bonjour c'est Goebbels dans son journal qui parle de 300000 morts.
Cela ne paraît pas impossible vu que la ville était pleine de réfugiés.

A la radio, GOEBBELS annonce 200.000 morts sans rien qui le corrobore.

Quant aux réfugiés, la commission d'enquête de 2004 a conclu qu'ils transitaient sans s'arrêter en ville. A cause des risques de bombardement justement.

Les témoignages ont pu établir que les réfugiés n'étaient pas hébergés ni n'encombraient les rues de la cité.

Quels témoignages? C'est vague.
Il serait souhaitable de les préciser.

[Patrick.Fleuridas]

Si on pose la question pour Dresde, on peut la poser pour Hambourg, Nuremberg, Cologne, la liste est longue....

Bonjour,
Impressionnant à Nuremberg, le centre de la ville présente des constructions uniformes, résultat de la de la reconstruction après la guerre. A Stuttgart, il existe une colline artificielle composée des ruines de la ville, comme à Berlin.

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Vue de la ville depuis la colline.

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Au sommet, les blocs n'ont pas été recouvert, pour rappeler les faits.

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Plaque commémorative.

Comme l'a rappelé Coyote dans le message de lancement "Les bombardements auraient fait entre 25 000 et 35 000 victimes civiles".
Nous sommes donc loin des 200.000 morts et plus avancés par Goebbels.
Au delà, ainsi que d'autres l'ont souligné, c'est loin d'être le seul bombardement ayant frappé des villes allemandes alors que l'objectif militaire n'était pas évident.
Bref un bombardement parmi d'autres et une façon, très bien exploitée par l’extrême droite allemande, de jeter l’opprobre sur les alliés et de "disculper" l'Allemagne du genre ils n'étaient pas mieux que nous.

Bref un bombardement parmi d'autres et une façon, très bien exploitée par l’extrême droite allemande, de jeter l’opprobre sur les alliés et de "disculper" l'Allemagne du genre ils n'étaient pas mieux que nous.

Bien exploité par la propagande soviétique, aussi, qui pointera la barbarie des alliés (elle n'aura pas à forcer le trait).

Comme l'a rappelé Coyote dans le message de lancement "Les bombardements auraient fait entre 25 000 et 35 000 victimes civiles".
Nous sommes donc loin des 200.000 morts et plus avancés par Goebbels.
Au delà, ainsi que d'autres l'ont souligné, c'est loin d'être le seul bombardement ayant frappé des villes allemandes alors que l'objectif militaire n'était pas évident.
Bref un bombardement parmi d'autres et une façon, très bien exploitée par l’extrême droite allemande, de jeter l’opprobre sur les alliés et de "disculper" l'Allemagne du genre ils n'étaient pas mieux que nous.

En tablant sur une estimation de "30 000 morts", on a tendance à "oublier" les victimes civiles plus ou moins lourdement blessées voire handicapées à vie, résultat, entre autres, des dégâts provoquées par l'emploi de bombes incendiaires au phosphore. Il était quasiment impossible, une fois qu'on en avait été atteint, de se "débarrasser" de cette cochonnerie qui continuait à se consumer et se propager, en brulant les chairs, à moins de devoir s'immerger dans la flotte (et encore!... comment faire quand on se chopait cette saloperie de phosphore sur le haut du crâne ? ). On devrait pouvoir estimer le nombre de "blessés" à +/- cinq fois le nombre de morts, eux-mêmes, plus ou moins mal identifiés et "comptabilisés", ce qui donnerait un chiffre de 150 000 "victimes" supplémentaires.

En février 1945, en Allemagne, les moyens humains - pompiers, services d'urgence médicaux, etc. - et techniques (pompes, lances à incendie, etc.) étaient bien souvent insuffisants, face à ces bombardements massifs, notamment dans le cadre de ces bombes incendiaires au phosphore, dont l'emploi sans être définitivement interdit après-guerre, avait été +/- limité.

Les bombardements de Tokyo, menés en février et plus particulièrement en mars 1945, constitués pour l'essentiel de largages de bombes incendiaires au phosphore, auraient, à eux seuls, provoqué plus de 100 000 morts (sans pour autant faire référence aux victimes blessées). Or, là, "curieusement", personne ne cherche à contester les estimations nippones.