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Les Feux de la rampe 2.0 : « Équipages »

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MODERATEUR : iffig

Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « Équipages »

Message Post Numéro: 121  Message de brehon  Message 21 Déc 2024, 20:50

Bonjour,

Il ne faut pas confondre autonomie et rayon d'action.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « Équipages »

Message Post Numéro: 122  Message de coyote  Message 21 Déc 2024, 21:00

Il se pourrait que Dassault Aviation ait commis une erreur .

Beaucoup de sources indiquent qu'à 240 km/h de croisière, le MB 210 pouvait parcourir 1 700 km.
Son plafond pratique était de 10 200 m
La charge de bombes, normalement de 1 000 kg, pouvait passer à 1 600 kg moyennant une réduction d'autonomie.

Par contre son prédécesseur, le vénérable Bloch 200 avait une autonomie de 1000 kms
https://www.dassault-aviation.com/fr/pa ... es/mb-200/

Je me réfère aux ouvrages de William Green , Bombers of ww2
Ceci demande à être vérifié
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Bernard

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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « Équipages »

Message Post Numéro: 123  Message de iffig  Message 21 Déc 2024, 21:28

Je ne suis qu'un biffin, mais pour moi, le rayon d'action c'est la distance maximale qu’un avion peut parcourir depuis sa base jusqu’à son objectif, tout en revenant à son point de départ sans nécessiter de ravitaillement.
Un rayon d'action de 1700 km, ça veut dire parcourir 1700 km, accomplir sa mission et revenir sans se poser en volant encore pendant encore 1700 km.
Je doute que le Bloch 210 pouvait faire ça.
Mais j'ai peut-être compris de travers.
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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « Équipages »

Message Post Numéro: 124  Message de Prosper Vandenbroucke  Message 21 Déc 2024, 21:53

Sur Wiki :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bloch_MB.210
Rayon d’action 1700km et pas question d’autonomie
Sur Dassault aviation :
https://www.dassault-aviation.com/fr/pa ... b-210-211/
Rayon d’action 1000 km avec 1 tonne de bombe.
Sur Avia France :
https://www.aviafrance.com/bloch-mb-210 ... e-2102.htm
Autonomie 1300 km et pas question de rayon d’action
Sur Passion Air :
https://www.passionair1940.fr/Armee%20d ... ch-210.htm
Autonomie 1300 km avec 1500 kg de bombes et pas question de Rayon d’action
Sur Avions légendaires :
https://www.avionslegendaires.net/avion ... e61e9d146b
Pas question ni d’Autonomie ni de Rayon d’action mais de distance
Distance max 1000 km à charge maximale
Sur France-Crashes39-45 :
https://francecrashes39-45.net/bloch210.php
Autonomie 1300 km pas question de rayon d’action.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « Équipages »

Message Post Numéro: 125  Message de Dog Red  Message 21 Déc 2024, 22:59

On voit bien que les différents sites cités par Prosper confondent rayon d'action et autonomie.

Le bombardement de Berlin en 1940, au départ de Bordeaux, représente une distance approximative de 1.300km accomplie par un Farman.
Cette distance est un rayon d'action et non une autonomie.

Ordre de grandeur comparable pour le Bloch ?

Marc91 et coyote sont bienvenus pour nous éclairer.
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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « Équipages »

Message Post Numéro: 126  Message de coyote  Message 21 Déc 2024, 23:00

Il faut bien dire que la confusion est fréquente

Pour faire simple:
L'endurance se traduit par une autonomie, exprimée en heures de vol,

Le rayon d'action désigne la distance du point le plus éloigné que peut atteindre un aéronef pour les missions ou les opérations impliquant un retour au point d'origine.
Le rayon d'action soit la distance franchissable s'exprime en kilomètres.

Dans la cas du MB 210 la distance franchissable ou rayon d'action, tournait donc entre 1300 et 1700 km selon les sources.
Une vérification de cette distance serait souhaitable bien entendu.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Distance_franchissable
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rayon_d%2 ... 20maritime.
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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « Équipages »

Message Post Numéro: 127  Message de coyote  Message 22 Déc 2024, 09:27

Bonjour
J'estime que les sources indiquées par le site 'passionair 1940' (https://www.passionair1940.fr/Armee%20d ... ch-210.htm) sont fiables.

Le rayon d'action de ce bimoteur se situe entre 1300 km avec 1500 kgs de bombe et 1700 kms avec 1000 kgs

Ces chiffres s'entendent basés sur des conditions météo correctes et à vitesse de vol constante . En cas de météo dégradée, l'avion consomme plus ce qui induit un rayon d'action moindre. Ceci est une évidence certes mais encore faut il en tenir compte .

Dans ce domaine il y a comme toujours une différence entre théorie et pratique .

On peut peut être à présent revenir aux images des équipages
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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « Équipages »

Message Post Numéro: 128  Message de iffig  Message 22 Déc 2024, 10:16

Alors justement, voici un hydravion peu banal, avec son équipage et ses passagers. 8)
Il a été construit par la 9 e Compagnie du 3 e Régiment du Génie en juin 1939,
lors de ce que nous appellerions aujourd'hui des Journées portes ouvertes.
Son rayon d'action paraît assez limité.


hydravion 3 e génie.jpg
hydravion 3 e génie.jpg (151.76 Kio) Vu 363 fois


Source : une vente Delcampe
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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « Équipages »

Message Post Numéro: 129  Message de Loïc Charpentier  Message 22 Déc 2024, 11:24

iffig a écrit:Alors justement, voici un hydravion peu banal, avec son équipage et ses passagers. 8)
Il a été construit par la 9 e Compagnie du 3 e Régiment du Génie en juin 1939,
lors de ce que nous appellerions aujourd'hui des Journées portes ouvertes.
Son rayon d'action paraît assez limité.


... limité par la contenance du réservoir, disposé au-dessus du moteur - propulseur (?), selon le jargon du Génie -, qu'on distingue devant la "dérive". ::mortderire::

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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « Équipages »

Message Post Numéro: 130  Message de Loïc Charpentier  Message 22 Déc 2024, 11:42

Dans la série des équipages "insolites", celui du B-24H "Sunshine", car les trois membres de l'équipage, qui figurent sur ce cliché, sont en réalité des allemands! :D
En avril 1944, le bombardier - 716th Squadron/449th Bomb Group - avait été contraint de se poser sur le terrain italien de Venegono - au sud de Varese, en Lombardie - en secteur allemand! :mrgreen: Les PK avaient, alors, réalisé un film sur leur "reddition" et , pour l'occasion, des "figurants" de la Luftwaffe avaient endossé les tenues de vol de l'équipage américain!

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Source: Squadron Signal Aircraft N°21 - "B-24 Liberator in action" - 1975

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