Bruxelles 3 septembre 1944-La Libération

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Bruxelles se trouve sur la route.
Ce qui permet de faire d'une pierre deux coups :
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Justement PARIS est aussi sur la Route qui mène partout. Tout le monde sait, à fortiori à cette époque, que toutes les voies principales de communication terrestre (Route et voie ferré) passe par Paris. D'où ma question pourquoi a-t'il fallu plusieurs jours de tergiversation pour décider d'envoyer 2 divisions libérer Paris et donc changer le plan des alliés qui consistait à éviter de rentrer dans Paris.

Mais peut-être que l'affirmation suivante, explique cela

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1. politique : libération de la capitale d'un allié pour remise en place rapide de son gouvernement légitime ;

Il est certain que les politiciens américains de l'équipe Roosevelt n'avait pas envisagé ... la remise en place qu'il lui a été imposé. Peut-être que ceci explique cela.

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2. stratégique : Bruxelles est un carrefour important, ... , au centre de l'Europe.

Au centre de quelle Europe ? Déjà à cette époque et par extrapolation aujourd'hui ? Mais l'extrapolation est un hors sujet

Paris devait être contournée essentiellement logistique.
Libérer la ville c'était accepter le devoir de la ravitailler, à un moment où la logistique alliée n'en avait pas la capacité.

Une question complémentaire ...

On a laissé l'armée Britanniques (C'est essentiellement eux) après la Libération de Caen le 20 juillet 44. En 5 semaines, le 3 Septembre ils sont à Bruxelles. Pour mémoire le 3 Septembre c'est aussi la Libération de Lyon, donc encore assez loin de la frontière allemande.

Finalement par où sont-ils passé nos amis Britanniques? Quelle résistance ont-ils rencontré en chemin ?

Paris devait être contournée essentiellement logistique.
Libérer la ville c'était accepter le devoir de la ravitailler, à un moment où la logistique alliée n'en avait pas la capacité.

OUI merci on connait la raison invoquée ... mais finalement la preuve a été faites on s'est débrouillé quand même certes avec difficulté. Mais c'était déjà le lot quotidien pour beaucoup ....

Donc ce que tu veux dire c'est que 15 jours après pour Bruxelles la logistique alliée pouvait ravitailler une agglomération de combien d'habitants à l'époque ? D'où venait ce ravitaillement qui forcément a dû être prévu dans les plans initiaux Oui, Non ?

Le ravitaillement civil n'est pas prévu dans les plans alliés.
Plans qui prévoient un arrêt à l'ouest de la Seine à J+90, en septembre donc, Paris hors zone alliée. A ce stade, il était prévu, par les ports atlantiques, d'accumuler des stocks en prévision d'une offensive de la Seine à la Somme.

La décision allemande de ne pas tenir la Seine prend les Alliés par surprise. Il n'est même pas prévu d'alimenter la poursuite des Allemands vers le nord-est.

Il est compréhensible, autour du 20 août, de ne pas ajouter à la surcharge logistique le poids d'une ville comme Paris.

Dans les faits, les Alliés supporteront l'effort.
Pour Paris puis pour Bruxelles.

Le ravitaillement civil n'est pas prévu dans les plans alliés.
Plans qui prévoient un arrêt à l'ouest de la Seine à J+90, en septembre donc, Paris hors zone alliée. A ce stade, il était prévu, par les ports atlantiques, d'accumuler des stocks en prévision d'une offensive de la Seine à la Somme.

La décision allemande de ne pas tenir la Seine prend les Alliés par surprise. Il n'est même pas prévu d'alimenter la poursuite des Allemands vers le nord-est.

Il est compréhensible, autour du 20 août, de ne pas ajouter à la surcharge logistique le poids d'une ville comme Paris.

Dans les faits, les Alliés supporteront l'effort.
Pour Paris puis pour Bruxelles.

Ah bien voilà qui est plus clair. Les allemands se carapataient plus vite que prévu dans le plan.

Bruxelles et son agglomération c'est combien d'habitant en 44 ?

Aucune idée.

[Prosper Vandenbroucke]

Pour Bruxelles et son agglomération je l'ignore et pour la ville de Bruxelles seule cela faisait 182177 habitants au 31/12/1944.

Aucune idée.

Concernant le ravitaillement d'une population d'une grande ville, il y a des exemples ... le pont aérien du blocus de Berlin dans les années 60. En est un qui peut-être quantifiable.

Pour le Paris de 44, je suppose que les parisiens de cette époque avaient en mémoire le Blocus de Paris par les Teutons 70ans auparavant (1871). (Moi j'arrive bien à me souvenir de ce qui s'est passé il y a 70ans ) Donc effectivement comme je l'ai dit plus haut je pense que la période a été très difficile pour les parisiens qui n'ont plus le confort d'avant guerre et qui connaissent des privations depuis 4 ans. Mais je pense aussi que l'excuse avancée par les alliés est du même niveau que celle d'une administration qui ne veut pas vous répondre ou vous avoué la raison (Donc retour à mon post 11).

A cette époque sans une situation de guerre, Paris est alimenté aussi par sa proximité dans un rayon de 20 kilomètres. Si aujourd'hui depuis les années 60 en banlieue, grande banlieue il y a des habitations en tout genre. En 40 il y a encore des fermes, des champs et des maraichers. Donc alimenter les parisiens c'est pouvoir livrer aux grossistes. C'est avoir du gazogène pour le transport, sinon de l'essence (ce que l'on sait assez rare à l'époque pour l'activité civile). Il suffit donc de rétablir les moyens de communication avec sa proximité.

Sinon Paris était aussi alimenté par la SNCF, notamment par la petite ceinture (qui n'existe plus) et le site de Valenton au sud-est de Paris qui sert toujours pour Rungis. Vu les destructions ferroviaires; au mois d'août 44 et les suivants c'était certainement difficile d'utiliser le fret ferroviaire pour ravitailler Paris.

Un ravitaillement d'urgence se compte en tonne de :

• Médicaments

• Légumes,

• Farine,

• Viande,

• Poisson,

• Fruits

• Lait,

• Eau potable,

• Café,

• Sucre,

• Sel,

• éventuellement Thé ... etc, ... sans oublier le Chocolat

C'est aussi alimenter Paris en énergie ... si les centrales sont encore debout. Là, il doit y avoir des exemples de ce qui s'est passé.

On pourrait rajouter les matériaux de construction mais déjà on n'est plus dans l'urgence du ravitaillements vitales d'une population. Et comme Paris a été globalement préservé justement grâce à son insurrection, les besoins en matériaux sont certainement moindre qu'une ville rasée.

Donc finalement si on comprend bien puisque Paris a été libéré ... les armées alliés ont été obligé de transporter toutes ces tonnes de ravitaillement jusqu'aux grossistes pour alimenter les parisiens à partir du 25 août 1944, et les mois suivants, ... Et ces transports non prévu sont en complément des transports nécessaires à l'intendance des armées.

Il doit bien exister des ODM pour illustrer toute cette intendance livrée aux civils par les alliés ... et qui devrait se compter en millions de tonnes régulièrement livré. Et surtout ce ravitaillement n'a rien à voir avec le plan Marshall qui lui sera en place beaucoup plus tard. Non la question se pose sur fin aout, septembre, octobre, peut-être novembre ce qui justifierait les raisons du plan initial.

Vos avis ? Car Bruxelles est forcément dans le même cas.

Pour Bruxelles et son agglomération je l'ignore et pour la ville de Bruxelles seule cela faisait 182177 habitants au 31/12/1944.

Ah oui c'est difficilement comparable.

Population de Paris depuis l'antiquité