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connaître l’origine et l’histoire de cette pièce en marbre

Vos recherches bibliographiques ou archivistiques vous mènent à une impasse ? Vous avez une question précise à propos d'une source bibliographique, iconographique ou matérielle ? Posez là ici. Elle intéressera certainement les limiers du forum.

Re: connaître l’origine et l’histoire de cette pièce en marbre

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de brehon  Nouveau message 03 Sep 2024, 11:59

Qu'est qui prouve que la plaque vient d'Afrique?
Cordialement.
Yvonnick

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Re: connaître l’origine et l’histoire de cette pièce en marbre

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 03 Sep 2024, 12:07

;) Orthographe corrigée par Coyote et moi ; merci d'y faire attention et merci pour les liens ...

Il y a une explication bien plus simple pour ce plateau de table :
Avignon a été occupé par les allemands de Novembre 1942 à Août 1944, je crois ... Des militaires l'on amenée avec eux.
Quand ils sont repartis précipitamment, ils n'allaient pas s'encombrer d'une table de 420kg et de son piétement : ils l'ont laissée sur place !

Quand les français sont arrivés, ils ont récupéré leur caserne, et pris le trophée pour eux : le marbre, ça se ponce, et il est possible, en insistant beaucoup, d'enlever les quelques millimètres de la gravure, et la peinture.
Ou alors de la retourner et de poncer l'autre face, ce qui est probablement plus facile.
Ca n'a pas été fait pour une raison qu'on ne connaîtra probablement jamais, mais la table a été conservée puis cassée, car manipuler 420 kg ça demande quand même une certaine coordination.
On a caché les morceaux dans un coin, et la suite tu la connais ...
. . Image. . . . . .Image . . . Image
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Re: connaître l’origine et l’histoire de cette pièce en marbre

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 03 Sep 2024, 14:32

Marc_91 a écrit:
Le symbole est celui de la croix de fer, un ordre qui avait été aboli après la Grande Guerre, restauré par Hitler en 1939 et interdit en 1945. Voir --> https://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_de_fer



Petit correctif... L'Eisenkreuz (Croix de Fer) a toujours été, depuis 1813, une décoration militaire attribuée exclusivement à des militaires pour "faits de guerre", dans le cadre d'un conflit armé; c'est un peu le pendant allemand de notre "Croix de Guerre", de "conception" plus récente- 1914, de mémoire - mais avec une déclinaison honorifique hiérarchique beaucoup plus importante. Cà explique, au passage, pourquoi l'EK n'avait pas été attribuée, entre, en gros, novembre 1918 et septembre 1939; çà reste à vérifier, mais, d'après ce que j'ai cru comprendre, elle n'avait pas non plus été conférée aux membres de la Légion Condor, qui avaient participé à la GCE. Dès lors, les Croix de Fer qui ornaient, début septembre 1939, les vareuses de certains combattants allemands, étaient, de fait, des décorations 14-18.

Pour en revenir à la plaque de marbre, objet de la discussion, tout semble indiquer, selon moi, le Stab (état-major) d'une unité allemande combattante, où, à la fois, (une partie de) l'encadrement et (de) la troupe, s'était vu décerner une partie des (toutes) premières EK distribuées après la Campagne de Pologne; d'où la croix balkanique, la croix gammée inscrite et la mention de la date "1939"; c'était le genre d'honneur militaire qui faisait "friser les moustaches" à l'ensemble du régiment, surtout quand sa constitution ne faisait pas référence à une unité combattante "14-18". Au sein de l'armée allemande de "100 000 hommes", imposée par le Traité de Versailles, la culture des anciennes traditions régimentaires avait été poussée à l'extrême, même si ces usages faisaient partie intégrante de la culture militaire allemande.

Cà existe désormais aussi en France, mais, hormis à la Légion Étrangère, "l'usage" date, au mieux, des années 1980, où on avait pu commencer à voir, hormis les mentions sur leurs drapeaux, des références clairement affichées qui se referaient aux anciens régiments royaux et impériaux, à l'occasion des défilés du 14 Juillet, la IIIème République ayant "interdit"d'y faire référence et la IVème, dans la foulée, lui ayant +/- volontairement emboité le pas!

NOTA : D'une certaine manière, c'est toujours le cas pour la Marine Nationale, facilité en cela par la "valse des noms" de ses bâtiments. On a bien attribué à certains "Nucs" des noms historiquement prestigieux, mais ils font, au mieux, référence à d'anciens navires de ligne, armés par 800/1000 hommes, alors que l'équipage d'un Nuc, lui, ne dépasse guère 120 "pinpins" et que son emploi n'a plus rien à voir avec celui de ses prestigieux ancètres!

La Croix Balkanique ou Croix Pattée n'a jamais été interdite, la meilleure preuve étant sa présence sur le pavillon nationale de la Reichsmarine, durant l'existence de la République de Weimar, entre 1921 et 1933, de 1933 à 1945, sur le pavillon de la Kriegsmarine, et, de nos jours, sur les étendards, le flanc des avions et blindés des forces armées allemandes. D'autant plus qu'elle figurait déjà sur de nombreuses bannières de l'ordre militaro-religieux des "Chevaliers Teutoniques" - il n'y avait pas que des chevaliers, mais, bon, c'est plus simple comme référence historique! ::elu boulet:: -, en compagnie de la "Croix de Jérusalem", elle, constituée de 4 "T" disposés à 90° et joints à leurs bases.

Quant au "devenir" de cette plaque de marbre, Marc l'a très bien résumé. ;)

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Re: connaître l’origine et l’histoire de cette pièce en marbre

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Boony  Nouveau message 04 Sep 2024, 16:55

Re-bonjour à tous
il y a-t-il une adresse mail pour joindre les archives National Allemande ? Ou
le mail d'un expert en matériel ancien ?

Merci

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Re: connaître l’origine et l’histoire de cette pièce en marbre

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 04 Sep 2024, 17:24

Déjà, tu "tapes" Bundesarchiv sur Google et, si tu veux te faire une idée des dossiers que le BA a numérisés et mis en ligne gratuitement, tu passes par ce lien... https://drive.google.com/drive/folders/ ... nTtVA7aVlo
... où tous les dossiers intitulés RH xxx sont des copies numérisées d'originaux archivés au BA. ;)

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