Récupérations alliées des technologies aéronautiques allemandes 1944-1945 Suite 1

[coyote]

Récupérations alliées des technologies aéronautiques allemandes 1944-1945

Variations sur un thème -Suite 1

L’original - Le Messerschmitt Me 262

Il n‘est pas question ici de refaire l’historique de ce chasseur puis chasseur-bombardier puis chasseur de nuit bi-réacteur bien connu mais plutôt de nous orienter vers les avions qu’il a inspirés plus ou moins directement.


Version biplace


Plan 3 vues


Version chasseur bombardier


Pour mémoire , quelques chiffres concernant le Me 262 :

1er vol le 18 juillet 1942, le V3 avec deux turboréacteurs Jumo004 A-0 de 900 kgs de poussée
Nombre total des Me 262 construits : 1430
Envergure 12,50 m
Longueur 10,60m
Masse à vide 4,420 kgs
Masse maxi en charge : 6,400 kgs
Vitesse maxi 870 km/hre à 6000 m
Autonomie 1050 kms
Plafond pratique 11,000 m

Les copies & dérivés

La Thécoslovaquie

L’ Avia S 92





Petit flash back :
Suite aux bombardements massifs de plus en plus fréquents sur le protectorat mais aussi sur l'Allemagne, Albert Speer avait décidé de créer plusieurs dizaines d'usine-ateliers dispersés dans l'actuelle République Tchèque, elles devaient être relativement éloignées des villes importantes pour éviter leurs destructions.

Pour le montage des avions, la logistique mise en place par ses services  est impressionnante. Les fuselages ainsi que les moteurs étaient acheminés par train et stockés dans des entrepôts à Černý Dub, bourgade située à 900 mètres de l'usine. La nuit, les pièces étaient transportées à l'usine où l'assemblage de l'avion pouvait commencer. Enfin assemblés et toujours pendant la nuit, les Me 262 étaient montés sur des remorques de camions et prenaient ensuite la direction du terrain le plus proche soit celui de Plana-Ceske Budejovice. Après quelques tests, les avions allaient rejoindre leurs unités.  

La production initiale portait sur 150  Me 262 par mois, une cadence très optimiste qui ne sera jamais atteinte. En réalité 3 Me 262 pouvaient être assemblés quotidiennement mais la moyenne s'est révélée de seulement 13 appareils par mois. A total 40 Me 262 sont sortis de l'usine.

En juillet 1945, l'Armée Rouge ou plutôt le NKVD réquisitionne l'usine aux détriments des Tchèques et récupère une grosse partie du matériel et surtout les moteurs neufs qui étgaient encore en caisses, curieusement ils laissèrent derrière eux quatre Me 262 inachevés qui deviendront bientôt des Avia S-92. 

La production de ce bi-réacteur par et pour la Tchécoslovaquie n’atteindra guère plus d’une vingtaines d’exemplaires qui terminèrent leur carrière comme avions-école pour l’initiation des élèves au vol à réaction.


L’Avia CS-92
Ce modèle sera la version biplace de l’Avia S 92




L'URSS

Le Sukhoï Su 9

Cet appareil, dans les grandes lignes, est fortement inspiré d'un Me 262 capturé.
Par contre, par rapport au modèle allemand, son aile n’est pas ‘en flèche’
de même que les couples du fuselage sont de section ovale et non triangulaire comme sur l’original.

Le voici :







Le prototype fut terminé en 1946.
Doté de deux turboréacteurs RD-10 (désignation soviétique du réacteur allemand Jumo 004) il a atteint la vitesse de  900 km/h sans présenter de vices sérieux.
Son armement comprend un canon de 37 mm et deux de 23 mm  positionnés dans le nez de l'appareil.
Les essais officiels eurent lieu en 1947. La production en série est alors envisagée,  mais Staline, cédant aux pressions de Yakovlev, décida qu'il est malvenu de copier les modèles allemands, par ailleurs trop dangereux en vol. !! ...
Après une apparition en public à Touchino, ville russe non loin de Moscou, le 3 août 1947, le Sukhoï Su-9 fut définitivement abandonné.

 Caractéristiques principales
1 prototype
1er vol le 13 Novembre, 1946
Longueur : 10.57 m
Envergure  11.21 m
Masse à vide 4,060 kg
Masse maxi au décollagve: 6,380 kg
Motorisation : 2 x RD-10 turbopropulseur
Vitesse Maximum
Au niveau de la mer: 847 km/h
A 3,000 m : 900 km/h
A 8,000 m : 885 km/h
Vitessse de croisière:  657 km/h à 5000 m
Plafond pratique  12,750 m
Autonomie maxi 1200 lms


Le Sukoï Su 11

Cet unique prototype, dérivé du Sukhoï 9 fut conçu pour l’attaque au sol.
Sa construction commença dès 1946, dans l'intention d'utiliser le réacteur RD-10F, la version à réchauffe du RD-10 conçue par Yakovlev. Par ailleurs, les essais en soufflerie montrèrent que la traînée serait réduite si on montait les nacelles des réacteurs dans les ailes et non plus dessous.

Les extrémités des ailes reçurent un profil différent afin de réduire l'onde de choc sonique. Le longeron prit la forme d'un U inversé afin de loger les réacteurs, les volets furent modifiés et l'empennage horizontal reçut un dièdre positif de 5° pour éviter les gaz expulsés.

Sukhoï reçut l'ordre d'utiliser les moteurs TR-1 prévus pour le Su-9 à la place des RD-10F avant que le prototype ne soit terminé. L'appareil reçut la désignation KL, ou LK, au sein du bureau d'étude et la désignation officielle Su-11.
Par la force des choses, il devint le premier avion soviétique à être propulsé par des réacteurs ‘maison’.

Le Su-11 effectua donc son vol inaugural le 28 mai 1947 . Il souffrait d'un manque de stabilité longitudinale à haute vitesse. Les modifications sur le raccord aile-nacelle et l'allongement de cette dernière ne suffirent pas à régler le problème. De plus, le réacteur TR-1 n'était pas très fiable et développait moins de puissance que prévu. Les essais constructeurs prirent ainsi fin en d’ avril 1948 avec l’annulation du programme.






Le Su 11 en quelques chiffres
1 seul prototype construit
1er vol le 28 mai 1947
Envergure 11,80 m
Longueur  10.57 m
Masse à vide 4,495 kgs
Masse en charge 6,350 kgs
Moteurs :  2 x Lyulka TR-1 turboréacteurs de 1300 kgs de poussée
Vitesse maxi: 940 km/h à 5,000 m
Vitesse de croisière 657 km/h à 5000 m
Plafond pratique 13,000 m
Autonomie maxi 1250 kms

C'est ainsi que les Américains, les Anglais, les Russes de même que les Français, récupérèrent à la fin de la guerre quelques Me 262 pour études et essais.

Le Japon mettra une partie de cette technologie en pratique. Ce sera l'objet d'un prochain fil

Sources
https://www.aviastar.org/air/russia/su-11-1.php
https://old-forum.warthunder.com/index. ... b=comments
.02
war planes of the second world war volumes 1 et 3 William Green 1962

C'est curieux n dirait qu'il y a en même temps une vague odeur de Météor du côté des ailes......

[coyote]

C'est curieux n dirait qu'il y a en même temps une vague odeur de Météor du côté des ailes......

C'est indéniable ! Le Météor fut un succès , construit à plus de 4000 exemplaires. Je ne sais pas si Sukhoï s'en est inspiré ou non en c e qui concerne les nacelles moteurs.

[Marc_91]

Belle fiche, Coyote !

C'est curieux : on dirait qu'il y a en même temps une vague odeur de Météor du côté des ailes......

Fausse ressemblance, Alfred ...

L'aile du Soukhoy a plus d'allongement et est soutenue par un seul longeron ;

Celle du Méteor est plus courte et en comporte deux :
- le premier est droit et s'arrête devant le compresseur centrifuge du réacteur, plus court que les axiaux des Soukhoy,
- le second est derrière les chambre de combustion, et comporte un anneau autour de la turbine ...

- Méteor NF-11 du CEV Bretigny, en 2007 au MAE

Les aviaparades de Touchino sont des fêtes annuelles de l'Aviation, auxquelles assistent les plus hauts représentants du Kremlin ;
... Voici une partie de celle de 1947 avec des MiG-9 ; je n'ai pas retrouvé le passage du Su-9.

Comme tu l'as très bien dit, ce sont les soviétiques, avec Yakovlev et Lavotchkine, qui ont développé la post-combustion sur le Junkers Jumo 004/RD-10, qui est ainsi devenu le RD-10A, puis le RD-10F, qui est passé ainsi de 900 à 1.240 kg de poussée ... Pas les allemands !

Enfin car je connaissais mal le Lyoulka TR-1 ...

Après un premier modèle de faible puissance, le TR-1 a été étudié dès 1940, malheureusement à Léningrad/Saint-Petersbourg, ce qui a causé le déménagement de son équipe de développement et du retard dans la fabrication du prototype ...

Il fut néanmoins envisagé dès la fin 1942 d'en équiper des chasseur, et Goudkov proposa en Avril 1943 ce dessin de montage du réacteur dans son LaGG-3 :

http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseu ... iya.-1.jpg

Mais, lors d'une réunion de cette année, Mikouline s'y opposa car, selon lui, il ne serait pas possible en grande série et dans un délai raisonnable les aubes du réacteur, et ce projet fut mis de côté ... Pour ne réapparaître qu'à la fin de la guerre.

[Patrick.Fleuridas]

Bonjour,

Merci pour ce sujet, peu connu pour moi, sur les inspirations soviétiques du Me 262.
Patrick

[Marc_91]

Pour en revenir au Me-262 capturés et transférés en URSS, seulement 3 exemplaires ont volé en URSS : le Wk.nr 110426, et 2 autres exemplaires dont un biplace, remis en état par les usines 481 & 482 (Samara/Kouybichev où étaient aussi rassemblés les "volontaires" de Junkers, et Omsk).

Les essais en vol firent apparaître le durcissement des commandes à haute vityesse, la difficulté de gérer les turboréacteurs en altitude, et leur manque de fiabilité. C'est pour cela que la production de Me-262 en URSS, envisagée un court moment, ne fut pas réalisée. De même que l'utilisation d'un version désarmée du biplace Me-262S, destiné uniquement à la conversion de pilotes soviétiques sur avions à réaction.

Seul un film d'information fut tourné par le service cinématographique du NII des VVS :

Détail amusant : il fut question d'utiliser le biplace pour la familiariser les pilotes de Yak-15, qui devaient présenter ces appareils au meeting de Touchino de 1946 !

Les études sur le Me-262 cessèrent en URSS en 1946 avec le crash du Wk.nr. 110426, entraînant la mort de son pilote.

[coyote]

Peu commun ce film de l'immédiat après guerre..
Dommage que le cameraman ait un peu abusé de la vodka car l'image tremble et le film est bien noir mais ça, c'est l'épreuve du temps qui est responsable de ces désagréments.
En tous cas, merci du partage.

Je vais jouer le rôle du "perturbateur", assis au dernier rang de la classe, près de la fenêtre, à l'été, et du radiateur de "sauvage central", en hiver!

En potassant "en amateur", vaguement éclairé techniquement, le domaine aéronautique WW2 et post-WW2, çà m'a toujours fait marrer, quand les ouvrages classent les projets "teutons", comme des "Päper-Projeckts", en gros, le résultat de "délires"", eux-mêmes, résultats de soirées de vendredi généreusement arrosées; à l'inverse, plus particulièrement pour les Soviétiques, on parle "poliment" d'études inabouties ou provisoirement suspendues.

On va appeler un chat, un chat; même si l'URSS disposait d'un imposant contingent d'ingénieurs et techniciens, que ce soit avant le conflit ou après le conflit, elle avait, avant tout, exploité les compétences étrangères - cf. une excellente et récente discussion à propos des moteurs des appareils soviétiques, dérivés des constructions, pour une grande part, françaises -. Au tournant des années 1920-1930, les Allemands, eux-mêmes, contraints de devoir se trouver un "allié" de complaisance, avaient dû lâcher de précieuses infos techniques. Le reste a reposé sur les "récoltes" d'un espionnage redoutablement organisé, largement aidé en cela, par la présence d'ouvriers et techniciens d'obédience communiste, à commencer par la France, où, entre septembre 1939 et juin 1940, certains d'entre eux s'étaient efforcés de saboter les appareils!

S'écoule le conflit, durant lequel les Soviétiques s'étaient contentés grosso modo de livrer des appareils, produits en très grandes quantités, grâce à leurs capacités industrielles, mais sans innovation particulière, qui, eux-mêmes, hormis, peut-être, ses chasseurs-bombardiers à basse altitude, lourdement blindés, n'étaient de très loin pas non plus des "foudres de guerre". En cette occurrence, en dépit de son courage avéré et indiscutable, il convient, néanmoins, dans le détail, de se méfier du récit de l'escadrille française "Normandie-Niémen".

Je peux surement me tromper, mais le développement réussi "russe", dans l'immédiat après-guerre, des appareils à réactions, avait, avant tout, été le résultat de la réquisition des équipes d'ingénieurs et techniciens allemands, contraints d'aller exercer, en Union Soviétique, leur activité avec d'excellentes conditions de salaires, mais dans un espace d'hébergement contrôlé!

Durant l'été 1945 et même après, l'Armée Rouge avait très soigneusement organisé le transfert, avec "armes" et bagages, sur le territoire russe, des moyens de très nombreuses usines allemandes, à savoir l'entièreté de leurs personnels et de leurs parcs de machines-outils. Dans les faits, elle collait un état-major militaire, qui avait pour mission de rapatrier en Russie, le matériel et les hommes, avec, pour ces derniers, un choix assez simple, soit "aller casser du caillou en Sibérie" ou, au mieux, croupir en tôle, soit servir, très généreusement payés, le devenir de l'Union Soviétique! ... Devinez leur choix! ?

Tout le reste, ce n'est pas rien, avait aussi reposé sur la récolte de l'espionnage industriel (KGB et GRU inclus). Dès lors, il ne faut pas trop s'étonner si le MIG 15 avait furieusement ressemblé au North Américan F-86, d'autant que, côté américain, on avait aussi recruté du personnel allemand, qui était, lui-même, à l'origine de son développement... les Allemands, eux-mêmes, avaient été les concepteurs, avec +/- moins de réussites, de l'aile en V ou de sa version inversée, rapidement abandonnée.

Le principal problème rencontré par les allemands avait été la mise en production d'une "seconde génération" de réacteurs, la première en service s'avérant très "compliquée" à gérer opérationnellement, notamment, à basse vitesse. En mai 1945, tous les travaux et règles de mise en production de cette "seconde génération" roupillaient aimablement dans les tiroirs des principales firmes allemandes; les alliés et les soviétiques avaient, alors, mis la main dessus, avec un avantage teritorial pour ses derniers, après la signature du Traité de Postdam, et la "frontière" de progression de ses troupes acceptée par les Alliés occidentaux!

Là, où les Américains s'étaient gravement fait "niquer", après avoir recruté von Braun et une partie de son équipe, c'est à l'occasion du lancement de Spoutnik, le 4 octobre 1957, et, en avril 1961, lors du premier vol spatial habité, avec à son bord Youri Gagarine! Tout le développement "spatial" soviétique n'avait été, essentiellement, que le résultat des ingénieurs allemands de pointe "réquisitionnés"!

[coyote]

On va appeler un chat, un chat; même si l'URSS disposait d'un imposant contingent d'ingénieurs et techniciens, que ce soit avant le conflit ou après le conflit, elle avait, avant tout, exploité les compétences étrangères - cf. une excellente et récente discussion à propos des moteurs des appareils soviétiques, dérivés des constructions, pour une grande part, françaises -.

Tel l'Hispano Suiza 12Y par exemple qui sera revu et amélioré par Klimov

Au tournant des années 1920-1930, les Allemands, eux-mêmes, contraints de devoir se trouver un "allié" de complaisance, avaient dû lâcher de précieuses infos techniques. Le reste a reposé sur les "récoltes" d'un espionnage redoutablement organisé, largement aidé en cela, par la présence d'ouvriers et techniciens d'obédience communiste, à commencer par la France, où, entre septembre 1939 et juin 1940, certains d'entre eux s'étaient efforcés de saboter les appareils !

Tout à fait d'accord et ce me fut d'ailleurs rapporté il y a un certain temps par un ancien pilote de chasse sur Bloch

En cette occurrence, en dépit de son courage avéré et indiscutable, il convient, néanmoins, dans le détail, de se méfier du récit de l'escadrille française "Normandie-Niémen".

Qu'entends tu par là ?

Edit : Réédité par Marc_91 pour éviter d'avoir à "dérouler" le contenu

Voui, Bernard... et après ?
A mon avis, tu as loupé le reste de ta "mise en ligne"!