15 août 1944 : débarquement en Provence

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5 août 1944 : débarquement en Provence.
Ici, des commandos à l'entraînement.
Ils ont débarqué dès la veille au soir au Cap Nègre.

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https://theatrum-belli.com/73e-annivers ... cap-negre/

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1944 815 la nartelle fgi8.jpg (42.23 Kio) Vu 2188 fois

Les LST US débarquent les troupes et le matériel sur la plage de La Nartelle à Sainte Maxime

Y a-t-il eu des transferts de flottilles de LST de la Manche vers la Méditerranée ?

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1944 8 15 CA31 AUGUSTA; SIRIUS; ORION; RAMILLIES débarquement en provence.jpg (121.76 Kio) Vu 2171 fois

La flotte de soutien du débarquement en Povence le 15 aout 1944 devant Saint Raphael; on reconnait de gauche à droite le croiseur lourd US CA31 Augusta; les croiseurs légers britanniques Sirius et Orion et le vieux cuirassé britannique Ramllies, la photo est prise d'un croiseur léger AA de la classe Dido dont les tourelles de 133mm avant sont battantes prétes à tirer sur tout avion ennemi qui se présenterais; vous remarquerez que ces navires étaient tous deja sur les cotes normandes deux mois plus tot; la grosse majorité des navires présents sur les cotes de Provence étaient dejà en Normandie; on explique parfois que c'est une des raisons du décalage entre les deux débarquements.

C'est la raison car sinon le projet originel évoquait effectivement une vaste pince entre Normandie et Provence.

Overlord avait tout syphoné.
En premier lieu en terme de barges.

On a peut être tous en tête cette barge échouée en Normandie et qui arbore fièrement ses participations aux débarquements d'Afrique, Sicile et Italie.

Bonjour,

Y a-t-il eu des transferts de flottilles de LST de la Manche vers la Méditerranée ?

Un certain nombre de LST ont participé aux deux débarquements. J'ignore s'il existe une liste exhaustive.

Un certain nombre de LST ont participé aux deux débarquements. J'ignore s'il existe une liste exhaustive.

Il conviendrait, éventuellement, de comparer les listes de bâtiments qui avaient, par exemple, opéré à Salerne, Anzio, sur les côtes normandes, puis celles de Provence; en principe, leurs N° d'identification, inscrits sur la coque, étaient inchangés.

J'ai une liste de ceux ayant participé au débarquement de Provence. Elle n'est apparemment pas complète car, par exemple, le 505 n'y figure pas alors que selon Navsource il y a participé.
Il faudrait regarder pour tous les LST de cette liste mais c'est chronophage et je n'ai pas le temps pour ça.

J'ai une liste de ceux ayant participé au débarquement de Provence. Elle n'est apparemment pas complète car, par exemple, le 505 n'y figure pas alors que selon Navsource il y a participé.
Il faudrait regarder pour tous les LST de cette liste mais c'est chronophage et je n'ai pas le temps pour ça.

Je plussoie, car il s'agit, là, d'un long travail dispendieux, en termes de temps, qui, de surcroit, s'avère "incomplet", faute d'informations précises, comme tu l'indiques!

En ce qui concerne les archives originales allemandes WW2, il est de règle de tabler sur un taux d'erreur de 5%, pour diverses raisons cumulées (erreurs de transcription, etc.). On retrouve un taux sensiblement équivalent dans l'établissement des archives militaires anglo-américaines. Ces erreurs ont souvent, elles-mêmes, été largement amplifiées, après-guerre, dans bon nombre ouvrages publiés, d'où l'intéret de pouvoir exploiter les sources primaires, même entachées d'un minimum d'erreurs. Pour les archives allemandes, à force d'habitude, j'ai fini par repérer "assez facilement" les erreurs de transcription, bien souvent résultats de fautes de frappes, avec les machines à écrire (mécaniques!) en service à l'époque. Sur le ruban d'impression, la bande de correction - qui n'apparaitra qu'au début des années 1960 - était absente, tandis que le liquide "correcteur-effaceur" blanc, même s'il existait déjà - vous savez le truc, que, nous, les Vieux, nous utilisions du temps où nous et les lycéens rédigions avec un stylo-plume ou un stylo-bille!: -, était rarement disponible dans un état-major en campagne -, de toute manière, avec le temps, le "liquide correcteur" et la correction réalisées finissent par virer à la tache illisible! -.

Quelque soit le camp, les "préposés à l'écriture" en campagne se retrouvaient bien souvent cantonnés à devoir œuvrer dans l'espace confiné qui leur était attribué, sous une tente, dans un bâtiment réquisitionné, voire un "camion d'état-major", où ils étaient conviés à taper les rapports, généralement en début de soirée ou durant la nuit, avec un éclairage électrique souvent "merdique".

Nous disposons d'une bonne source nationale pour le constater, les études réalisées par les officiers de marine de l'Ecole Supérieure de Guerre Navale, durant l'entre-deux-guerres. Manifestement, l'écriture définitive de l'étude était réalisée, à la machine à écrire, par l'auteur, qui, bien souvent, n'avait pas les compétences d'une sténo-dactylo de l'époque issue de "l'Ecole Pigier". Bien qu'établis, en temps de paix, dans le relatif confort d'une école spacieuse hébergeant des officiers d'active, ces études sont très souvent bourrées de "fautes d’orthographe", en réalité résultats de fautes de frappes non ou mal corrigées, voire d'omissions d'une petite partie de texte.... C'est, là, qu'on retrouve le sacro-saint "principe" de la Marine, quelque soit le grade de l'intervenant - sauf, peut-être, pour les officiers-généraux! -, le recours à l'emploi "de la bite et du couteau" pour mener à bien la mission qui lui est confié ou qu'il s'est attribué!

[NIALA]

On trouve meme des LST qui ont participés aux débarquements, d'Anzio ou de Sicile sans autre précision puis de Normandie et enfin de Provence; les américains avaient un certain nombre de navires effectés en Europe et que l'on retrouve sur tous les théatres maritimes européens; le plus symptomatique à mon avis est le croiseur lourd CA31 Augusta; il amena le Président américain pour la signature avec Churchill de la Charte de l'Atlantique, on le retrouve en Normandie, en Provence et j'en passe, je n'ai pas vraiment cherché mais il est probablement ailleurs.