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l'armée d'armistice s'est-elle réellement préparée à la revanche ?

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: l'armée d'armistice s'est-elle réellement préparée à la revanche ?

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de brehon  Nouveau message 30 Juin 2024, 19:43

JARDIN DAVID a écrit:Reste la contradiction avec les affrontements fratricides d'AFN ... dont on peut discuter de la finalité : rejeter (vraiment) les Américains à la mer, tester leur détermination ou donner un prétexte à Vichy pour retarder l'envahissement de la zone libre ?

Le régime de Vichy était pro-Allemand. Il a donné l'ordre de résister à Torch, de laisser les Allemands pénétrer en Tunisie, à la flotte de se saborder. La haute hiérarchie militaire a obéi. Elle aurait désobéi si les Alliés avaient débarqué en France?
Cordialement.
Yvonnick

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Re: l'armée d'armistice s'est-elle réellement préparée à la revanche ?

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 30 Juin 2024, 21:07

Je pense, mon cher Yvonnick, que tu n'as pas bien saisi la définition de "pro-allemand".
En quoi le sabordage de la flotte (mauvaise décision) était-il pro-allemand ? Sauf à vouloir en sur-rajouter dans l'opprobre.
Qu'il y ait un engrenage funeste et une manipulation hitlérienne réussie est une chose, mais alors, par exemple, pourquoi financer la résistance alsacienne ? Pourquoi ces plans de l'armée d'armistice ?
JD
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Re: l'armée d'armistice s'est-elle réellement préparée à la revanche ?

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de brehon  Nouveau message 30 Juin 2024, 22:52

Les plans sont une chose les actes en sont une autre. Pourquoi l'armée d'armistice ne s'est-elle pas opposée avec autant de vigueur à l'invasion de la zone libre que les forces en AFN aux Américains qui apportaient les moyens de la revanche.
La Marine au Maroc et en Algérie, qui était en première ligne, a été envoyée combattre jusqu'à la destruction quasi complète de ses moyens.

JARDIN DAVID a écrit:En quoi le sabordage de la flotte (mauvaise décision) était-il pro-allemand ? Sauf à vouloir en sur-rajouter dans l'opprobre.

Parce qu'il a empêché ceux qui le pouvaient de rejoindre les Alliés.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: l'armée d'armistice s'est-elle réellement préparée à la revanche ?

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 01 Juil 2024, 08:28

Comme à MeK …
Personne n’a fait de cadeau à cette armée d’armistice et elle ne mérite pas ces critiques qui procèdent d’un crypto-gaullisme attardé !
JD
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Re: l'armée d'armistice s'est-elle réellement préparée à la revanche ?

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 01 Juil 2024, 09:10

brehon a écrit:... Pourquoi l'armée d'armistice ne s'est-elle pas opposée avec autant de vigueur à l'invasion de la zone libre ...


Excellente question.

Forcément puisqu'avec cette "collaboration honteuse" les choses n'étaient pas clair pour le soldat de base, le sous-off, l'officier subalterne et certainement n'en doutons pas quelques officiers généraux. Mais ne vous inquiétez pas c'est encore de la faute à De Gaulle (les Gau, les Gau, les Gau, ... les gaullistes nous disent ces romains de petitbonnum). N'avait-il pas dit la mort dans l'âme en juillet 1940, qu'il préférait un navire de notre glorieuse marine au fond de l'eau que monté par les allemands. Phrase qui se justifie le 3 juillet 1940, pour ménager la chèvre et le choux. La chèvre anglaise et le choux de la Résistance à l'ennemi nazi, encore fallait il le comprendre. Ne pas le comprendre 94ans après est plus suspect, surtout pour les éminences de l'histoire. Il a fallu attendre Bir Hakeim, Mai/Juin 1942 pour que le retournement s'opère dans les mentalités de la résistance aux nazis. Mai/Juin 1942 c'est la France Libre. L'armée d'armistice, l'armée d'Afrique (Terre, Air, Mer) garde l'arme au pied. L'arme prend la poussière, elle s'encrasse, ... elle devient obsolète, ... etc, etc, ... 94ans plus tard comment ne pas le comprendre ?


JARDIN DAVID a écrit:En quoi le sabordage de la flotte (mauvaise décision) était-il pro-allemand ? Sauf à vouloir en sur-rajouter dans l'opprobre.


Mauvaise décision de quelques autres officiers généraux apparemment. Sauf erreur, c'est toujours le Politique qui nomme les officiers généraux. Rappelez vous Clausewitz, ... et Clémenceau :mrgreen:

Et les politique iront jusqu'à Siemaringuen sauf erreur. Le socialiste Pierre Laval et le Maréchal Philippe Pétain connaitrons un sort différent l'un fusillé, l'autre gracié sans doute grâce à la "triste enveloppe d'une gloire passé selon la fameuse phrase De Gaulle.

A ce stade dépêchez vous d'envoyer un MP aux modérateurs que je puisse expliquer l'art de saucissonner les tranches d'un saucisson pour en faire des tas de hors sujet. Alors que le sujet historique de la Géopolitique est bien en l'occurrence de s'offrir notamment le Saucisson "France". Et que le Général Giraud et l'ORA sont très bien pour cela. Parce qu'effectivement aborder l'année 43, il n'y a plus d'armée d'armistice, je l'ai affirmé assez tôt.

En 43, il y aura
1) les accords d'Anfa, (j'en ai parlé),
2) La création de l'ORA (s'opposant visiblement à l'AS créée, elle en août 1942)
3) La disparition de la FRANCE LIBRE amalgamé avec les autres (déjà vus) dans la FRANCE COMBATTANTE. le sujet a fait polémique pourtant la "FRANCE COMBATTANTE" est mentionné dans les Mémoire de guerre de De GAULLE et les statuts ont été crée par les Français Libres à Beyrouth en 42 (on les retrouve à la Fondation de la France Libre).
3) ... un reflux évident ... de la supériorité "Teutonique" :mrgreen: Frémissement nettement constaté qui à Vichy se traduira par une Collaboration Turbo qui déjà s'était illustré par le programme "La relève", discours du socialiste Pierre Laval de mi 1942. Je suppose que le haut fonctionnaire François Mitterrand en charge du listing des AC et prisonniers de guerre a dû fonctionner à cette époque. Collaboration Turbo qui amènera de plus en plus de monde en Résistance pardi (Le CID, la tirade du prompt renfort. Pas celle du souverain qui impose en l'occurrence la question du Roi à servir).
4) Un basculement du discours géopolitique. On passe de "si les nazis avait envahi l'enfer, j'aurai eu un mot gentil pour le diable", à la scission de la résistance polonaise en deux blocs, le bloc de Londres, le bloc de Moscou. Recherchez bien vous comprendrez.
5) Hélas ... l'arrestation du Général Delestrain (AS ... Gau, Gau, Gau vous m'avez compris). Puis l'arrestation de Jean Moulin, tous deux représentants du général De Gaulle.
6) ...
Ensuite vu que la chronologie n'a qu'un sens, c'est 44, ... et on pourrait aller jusqu'à janvier 46 (pourquoi la 4ième n'a pas nommé De Gaulle, Maréchal ? ::mortderire:: )

PS : Voyez avec tout cela on n'arrive à ne pas parler des FTP, les retardataires de Staline. Qui s'opposerai aux retardataires de Roosevelt. Et grâce aux Gau, aux Gau, aux Gaullistes ... on a réussi à avoir une escadrille qui s'est illustrée en dehors des vertus nécessaires de l'amalgame avec les dits retardataires (Sauf bien sur les futurs décolonisés de Britannia c'est un autre sujet des relations De Gaulle-Churchill qui lui recevra à juste titre sa médaille de Compagnon de la Libération en 1958 quand il aura totalement compris).

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Re: l'armée d'armistice s'est-elle réellement préparée à la revanche ?

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 01 Juil 2024, 09:54

Hello, voici quelques chiffres sur l'armée d'armistice tirés d'une archive BAMA .
Alain

Armée d’armistice ( BAMA RH 2 - 1567 )

1 )Métropole : 94100 hommes dont 3800 officiers
-8 divisions comprenant chacune 3 régiments d’infanterie, 1 régiment d’artillerie, 1 groupe de reconnaissance, 1 bataillon du génie, un bataillon de transmissions, une compagnie du train
-2 brigades de cavalerie comprenant chacune 2 régiments de cavalerie d’un groupe d’escadrons à cheval et un motorisé
-6 légions de la garde (environ 6000 hommes)

Chaque division dispose de :
348 fusils mitrailleurs, 163 mitrailleuses, 339 mortiers de 50mm , 27 mortiers de 60mm , 37 mortiers de 81mm , 36 canons de 75mm , 8 automitrailleuses

Chaque brigade de cavalerie dispose de :
116 fusils mitrailleurs, 24 mitrailleuses , 32 mortiers de 60mm , 8 mortiers de 81mm

Chaque régiment d’infanterie comporte :
64 officiers, 345 sous-officiers, 1831 hommes
212 chevaux, 141 véhicules motorisés, 140 bicyclettes
84 fusils mitrailleurs, 48 mitrailleuses, 108 mortiers de 50mm, 9 mortiers de 60mm , 9 mortiers de 81mm
Subdivisé en 3 bataillons de 4 compagnies

Chaque régiment d’artillerie comporte :
49 officiers, 240 sous-officiers, 1281 hommes
1364 chevaux, 279 véhicules motorisés, 76 bicyclettes
26 fusils mitrailleurs, 36 canons de 75mm
Subdivisé en trois groupes de 3 batteries de 4 pieces

Chaque groupe de reconnaissance comporte :
33 officiers, 160 sous-officiers, 847 hommes
503 chevaux, 138 véhicules motorisés, 8 automitrailleuses (avec 2 mitrailleuses)
56 fusils mitrailleurs, 15 mitrailleuses, 15 mortiers de 50mm, 10 mortiers de 81mm

Chaque régiment de cavalerie comporte :
33 officiers, 156 sous-officiers, 817 hommes
653 chevaux, 91 véhicules motorisés, 325 bicyclettes
58 fusils mitrailleurs, 12 mitrailleuses, 16 mortiers de 60mm, 4 mortiers de 81mm

Chaque légion de la garde comporte
136 pistolets mitrailleurs, 72 fusils mitrailleurs, 32 mitrailleuses
Subdivisé en 2 bataillons de 4 escadrons ( 2 a pied, 1 à cheval , 1 motocycliste )
Au total 24 escadrons à pied, 12 escadrons à cheval, 12 escadrons motocyclistes. Chaque escadron dispose d’environ 120 hommes.

DCA : 51 batteries lourdes (75, 90 et 105) , 22 batteries légères (25 et 37 ), 11 batteries de projecteurs
Automitrailleuses : 64 AMD Panhard

Unités de police et sécurité :
-police nationale et police régionale d’état : environ 10000 hommes
-police de sécurité publique : 10862 hommes
-groupes mobiles de réserve (de police): 7000 hommes
-gendarmerie nationale : 19400 hommes
-corps des gardes des voies de communication : 2000 hommes


2 ) Afrique du Nord :
127691 hommes dont
4456 officiers (dont 251 indigènes)
47497 indigènes
3000 gardes

Tunisie : 13475 hommes
1 division d’infanterie, 3 goums , 1 légion Garde, 5 escadrons d’AM , 2 escadrons blindés
Algérie : 50714 hommes
3 divisions d’infanterie, 7 compagnies sahariennes , 1 goum, 1 légion Garde, 6 escadrons d’AM , 4 escadrons blindés
Maroc : 63502 hommes
4 divisions d’infanterie, 1 groupe mobile, 102 goums, 1 légion Garde , 1 escadron d’AM , 1 escadron blindé

DCA : 45 batteries lourdes (75, 90 et 105) , 5 batteries légères (25 et 37 ), 6 batteries de projecteurs
Automitrailleuses : 7 White, 32 White-Laffly, 45 Laffly , 22 Panhard, 14 Schneider
Chars : 28 FT , 25 R35, 8 H35, 16 H39, 107 D1


3 ) Levant : 33690 français + 18300 indigènes
4 ) Afrique de l’Ouest : 70.000 hommes
5 ) Indochine : 85.000 hommes
6 ) Afrique de l’Est : 7000 hommes
7 ) Cote des Somalis : 8000 hommes
8 ) Antilles : 3000 hommes
9 ) Pacifique : environ 2000 hommes

Au total l’armée de terre représente 416000 hommes (392.000 en mai 1942).


Stock d’armement sous contrôle : ( Métropole / Afrique du nord )
Fusils : 978961 / 137245
Fusil-mitrailleurs : 40270 / 2361
Mitrailleuses : 20403 / 876
Lance grenade VB : 48469 / 424
Mortier 50mm : 10789 / 0
Mortier 60mm : 701 /30
Mortier 81 mm : 699 / 56
Canon de 37mm : 78 / 79
Canon AC 25mm : 33 /10
Canon AC 47mm : 25 /10
Canon de 75mm : 799 / 453
Artillerie cal > 75mm : 163 / 76
Automitrailleuses : 64 / 39
Chars : 11 / 189

Réserves de munitions autorisées par armement :
Pistolet mitrailleur MAS 38 et Thompson 21 : 10.000 /PM
Fusils 7.5 et 8mm : 1000/ arme
Fusil mitrailleur FM 24/29 : 10.000 / FM
Mitrailleuse 8mm : 10.000 / arme
Mortiers 50mm, 60mm, et 81mm : 1000 / mortier
Canons 75mm Mle 97 et Mle 33: 1000 / canon

Aviation
79667 hommes dont 3846 officiers ( 36438 en métropole, 27715 en AFN )
Armée de l’air
Métropole : 78 bombardiers, 8 torpilleurs, 182 chasseurs, 39 avions de reconnaissance
Afrique du nord : 117 bombardiers, 8 torpilleurs, 156 chasseurs, 65 avions de reco , 60 avions de transport
Afrique de l’ouest : 68 bombardiers, 52 chasseurs
Autres : 22 chasseurs, 22 avions de reco, 33 bombardiers
Aéronavale
Métropole : 7 avions de reco, 20 torpilleurs
Afrique du nord : 13 torpilleurs, 38 bombardiers, 25 chasseurs
Afrique de l’ouest : 6 avions de reco, 13 torpilleurs, 17 bombardiers
Autres : 15 avions de reco

Marine
Environ 45000 hommes
5 Cuirassés, 2 porte-aéronefs, 4 croiseurs lourds, 10 croiseurs légers, 24 contre-torpilleurs, 28 torpilleurs, 57 sous-marins, 31 avisos et canonnières, 27 autres navires, totalisant 463.138 tonnes
Armée de Terre Française 1940
http://atf40.fr/

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Re: l'armée d'armistice s'est-elle réellement préparée à la revanche ?

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 01 Juil 2024, 10:15

alain adam a écrit:Hello, voici quelques chiffres sur l'armée d'armistice tirés d'une archive BAMA .
Alain

Armée d’armistice ( BAMA RH 2 - 1567 )

1 )Métropole : 94100 hommes dont 3800 officiers
-8 divisions comprenant chacune 3 régiments d’infanterie, 1 régiment d’artillerie, 1 groupe de reconnaissance, 1 bataillon du génie, un bataillon de transmissions, une compagnie du train
-2 brigades de cavalerie comprenant chacune 2 régiments de cavalerie d’un groupe d’escadrons à cheval et un motorisé
-6 légions de la garde (environ 6000 hommes)

Chaque division dispose de :
348 fusils mitrailleurs, 163 mitrailleuses, 339 mortiers de 50mm , 27 mortiers de 60mm , 37 mortiers de 81mm , 36 canons de 75mm , 8 automitrailleuses

Chaque brigade de cavalerie dispose de :
116 fusils mitrailleurs, 24 mitrailleuses , 32 mortiers de 60mm , 8 mortiers de 81mm

Chaque régiment d’infanterie comporte :
64 officiers, 345 sous-officiers, 1831 hommes
212 chevaux, 141 véhicules motorisés, 140 bicyclettes
84 fusils mitrailleurs, 48 mitrailleuses, 108 mortiers de 50mm, 9 mortiers de 60mm , 9 mortiers de 81mm
Subdivisé en 3 bataillons de 4 compagnies

Chaque régiment d’artillerie comporte :
49 officiers, 240 sous-officiers, 1281 hommes
1364 chevaux, 279 véhicules motorisés, 76 bicyclettes
26 fusils mitrailleurs, 36 canons de 75mm
Subdivisé en trois groupes de 3 batteries de 4 pieces

Chaque groupe de reconnaissance comporte :
33 officiers, 160 sous-officiers, 847 hommes
503 chevaux, 138 véhicules motorisés, 8 automitrailleuses (avec 2 mitrailleuses)
56 fusils mitrailleurs, 15 mitrailleuses, 15 mortiers de 50mm, 10 mortiers de 81mm

Chaque régiment de cavalerie comporte :
33 officiers, 156 sous-officiers, 817 hommes
653 chevaux, 91 véhicules motorisés, 325 bicyclettes
58 fusils mitrailleurs, 12 mitrailleuses, 16 mortiers de 60mm, 4 mortiers de 81mm

Chaque légion de la garde comporte
136 pistolets mitrailleurs, 72 fusils mitrailleurs, 32 mitrailleuses
Subdivisé en 2 bataillons de 4 escadrons ( 2 a pied, 1 à cheval , 1 motocycliste )
Au total 24 escadrons à pied, 12 escadrons à cheval, 12 escadrons motocyclistes. Chaque escadron dispose d’environ 120 hommes.

DCA : 51 batteries lourdes (75, 90 et 105) , 22 batteries légères (25 et 37 ), 11 batteries de projecteurs
Automitrailleuses : 64 AMD Panhard

Unités de police et sécurité :
-police nationale et police régionale d’état : environ 10000 hommes
-police de sécurité publique : 10862 hommes
-groupes mobiles de réserve (de police): 7000 hommes
-gendarmerie nationale : 19400 hommes
-corps des gardes des voies de communication : 2000 hommes


2 ) Afrique du Nord :
127691 hommes dont
4456 officiers (dont 251 indigènes)
47497 indigènes
3000 gardes

Tunisie : 13475 hommes
1 division d’infanterie, 3 goums , 1 légion Garde, 5 escadrons d’AM , 2 escadrons blindés
Algérie : 50714 hommes
3 divisions d’infanterie, 7 compagnies sahariennes , 1 goum, 1 légion Garde, 6 escadrons d’AM , 4 escadrons blindés
Maroc : 63502 hommes
4 divisions d’infanterie, 1 groupe mobile, 102 goums, 1 légion Garde , 1 escadron d’AM , 1 escadron blindé

DCA : 45 batteries lourdes (75, 90 et 105) , 5 batteries légères (25 et 37 ), 6 batteries de projecteurs
Automitrailleuses : 7 White, 32 White-Laffly, 45 Laffly , 22 Panhard, 14 Schneider
Chars : 28 FT , 25 R35, 8 H35, 16 H39, 107 D1


3 ) Levant : 33690 français + 18300 indigènes
4 ) Afrique de l’Ouest : 70.000 hommes
5 ) Indochine : 85.000 hommes
6 ) Afrique de l’Est : 7000 hommes
7 ) Cote des Somalis : 8000 hommes
8 ) Antilles : 3000 hommes
9 ) Pacifique : environ 2000 hommes

Au total l’armée de terre représente 416000 hommes (392.000 en mai 1942).


Stock d’armement sous contrôle : ( Métropole / Afrique du nord )
Fusils : 978961 / 137245
Fusil-mitrailleurs : 40270 / 2361
Mitrailleuses : 20403 / 876
Lance grenade VB : 48469 / 424
Mortier 50mm : 10789 / 0
Mortier 60mm : 701 /30
Mortier 81 mm : 699 / 56
Canon de 37mm : 78 / 79
Canon AC 25mm : 33 /10
Canon AC 47mm : 25 /10
Canon de 75mm : 799 / 453
Artillerie cal > 75mm : 163 / 76
Automitrailleuses : 64 / 39
Chars : 11 / 189

Réserves de munitions autorisées par armement :
Pistolet mitrailleur MAS 38 et Thompson 21 : 10.000 /PM
Fusils 7.5 et 8mm : 1000/ arme
Fusil mitrailleur FM 24/29 : 10.000 / FM
Mitrailleuse 8mm : 10.000 / arme
Mortiers 50mm, 60mm, et 81mm : 1000 / mortier
Canons 75mm Mle 97 et Mle 33: 1000 / canon

Aviation
79667 hommes dont 3846 officiers ( 36438 en métropole, 27715 en AFN )
Armée de l’air
Métropole : 78 bombardiers, 8 torpilleurs, 182 chasseurs, 39 avions de reconnaissance
Afrique du nord : 117 bombardiers, 8 torpilleurs, 156 chasseurs, 65 avions de reco , 60 avions de transport
Afrique de l’ouest : 68 bombardiers, 52 chasseurs
Autres : 22 chasseurs, 22 avions de reco, 33 bombardiers
Aéronavale
Métropole : 7 avions de reco, 20 torpilleurs
Afrique du nord : 13 torpilleurs, 38 bombardiers, 25 chasseurs
Afrique de l’ouest : 6 avions de reco, 13 torpilleurs, 17 bombardiers
Autres : 15 avions de reco

Marine
Environ 45000 hommes
5 Cuirassés, 2 porte-aéronefs, 4 croiseurs lourds, 10 croiseurs légers, 24 contre-torpilleurs, 28 torpilleurs, 57 sous-marins, 31 avisos et canonnières, 27 autres navires, totalisant 463.138 tonnes



Ce que vous nommé "indigènes" ce sont les armées supplétives, finalement ces armées d'autochtone a statut particulier qu'on retrouve au côté de toutes les armées régulières des pays occidentaux.

Pour la France il doit y avoir les harkis en Algérie, la légion syrienne au Levant, ... ensuite il y en a certainement au Cambodge, en Indochine et dans nos iles ?

De mémoire il n'y a plus au côté de l'armée française de légion Assyro-Chaldéenne, ni Arménienne au Levant dissoute en 1925 il me semble.

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Re: l'armée d'armistice s'est-elle réellement préparée à la revanche ?

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 01 Juil 2024, 10:38

P165gba a écrit:

Ce que vous nommé "indigènes" ce sont les armées supplétives, finalement ces armées d'autochtone a statut particulier qu'on retrouve au côté de toutes les armées régulières des pays occidentaux.

Pour la France il doit y avoir les harkis en Algérie, la légion syrienne au Levant, ... ensuite il y en a certainement au Cambodge, en Indochine et dans nos iles ?

De mémoire il n'y a plus au côté de l'armée française de légion Assyro-Chaldéenne, ni Arménienne au Levant dissoute en 1925 il me semble.


Par indigène, il ne faut pas interpréter supplétif au sens militaire du terme.
Ce sont les troupes d'origine des colonies . En d'autres termes on y trouve les tirailleurs sénégalais, algériens, marocains, tunisiens (etc), les spahis dans la cavalerie etc, et sont intégrés aussi dans les régiments coloniaux.
Ces troupes n'ont rien à envier en qualité aux troupes classiques.
Le distinguo n'est pas propre aux forces nazies, les français séparaient également les effectifs dans leurs tables entres français et indigènes, et ainsi il y avait un effectif d'officiers, sous officiers et hommes du rang pour chacune des catégories.
En troupes irrégulières , il est préférable de se limiter aux goums marocains (principalement au maroc), cavalerie saharienne (principalement en algérie) et unités de cavalerie tcherkesses du Levant.
En ce qui concerne les réelles troupes supplétives (ouvriers par exemple), elles n'apparaissent pas dans les chiffres que j'ai donné, on ne parle que des unités de combat.

Alain
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Re: l'armée d'armistice s'est-elle réellement préparée à la revanche ?

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 01 Juil 2024, 10:59

:mrgreen: Merci Alain pour toutes ces précisions.
En ce qui concerne les AMD 178 Panhard, la convention d'armistice autorisait le maintien de quelques bataillons de chars en AFN pour combattre une éventuelle attaque des Gaullistes ou des Anglais, mais aucun véhicule doté d'un armement lourd n'était autorisé sur le territoire métropolitain. Par armement lourd il fallait entendre un canon, y compris celui de 25 mm équipant les AMD 178. De fait, les 64 Panpan se verront retirer leur canon, remplacé par une mitrailleuse Reibel, et deviendront des véhicules dévolus plutôt au maintien de l'ordre qu'au combat antichar, même léger. Une partie de ces engins sera également détourellée pour devenir des transports de troupes d'une capacité de sept hommes.
Parallèlement, l'armé d'armistice pensait bel et bien à la revanche sur l'Allemagne le moment venu, et mit en place le service du CDM, le Camouflage Du Matériel. Plusieurs dizaines de tonnes de matériels divers seront cachés aux yeux de la commission d'armistice, pour une valeur estimée à environ 20 milliards de francs. Le CDM dispose d'une vingtaine de canons de 47mm , de 20 canons de 25mm, et de 45 Panhard sans tourelle. Reste à trouver, et/ou à fabriquer une tourelle. C'est l'ingénieur détaché des usines Renault en octobre 1940, Joseph Restany, qui va s'assurer du dessin de cette tourelle pour canon de 47mm. Elle ressemble beaucoup au modèle proposé par Renault en 1940, ce qui s'explique car Restany en était déja le créateur. Les plaques de blindage proviennent de l'usine de St Chamond, dissimulées à la Commission d'armistice, et elles sont assemblées dans diverses usines de la zone Sud. Les tourelles sont achevées en 5 mois, jusqu'au 23 janvier 1942, et équipent 45 AMD qui sont acheminées clandestinement à 8 régiments de cavalerie. Elles sont opérationnelles mais l'invasion de la zone libre mettra fin à tout projet de revanche. Les tourelles ont été saisies par les Allemands, qui réutiliseront certaines d'entre elles, et d'autres semblent avoir eté jetée dans des étangs.
On le voit, l'armée d'armistice disposait de fort peu de moyens malgré ces efforts louables.

Les infos ont été tirées de l'ouvrage du regretté Pascal DANJOU consacré aux AMD Panhard 178.
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: l'armée d'armistice s'est-elle réellement préparée à la revanche ?

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 01 Juil 2024, 11:44

::Merci:: , Alain ::super::
Tu as été plus rapide que moi. ;) Effectivement, il ne s'agissait que de troupes régulières et non de formations de supplétifs... à savoir, des zouaves, des tirailleurs, des chasseurs d'Afrique et des spahis, ces trois derniers corps étant constitués de formations algériennes, marocaines, tunisiennes, voire "sénégalaises", plus la Légion Étrangère et, sans oublier, en Algérie, les "Bats d'Af" disciplinaires, qui, leur rôle punitif mis de côté, constituaient des unités très souvent coriaces au combat.

En troupes irrégulières , il est préférable de se limiter aux goums marocains (principalement au maroc), cavalerie saharienne (principalement en Algérie) et unités de cavalerie tcherkesses du Levant.


En ce qui concerne la cavalerie saharienne, on y trouvait notamment les compagnies méharistes sahariennes, qui étaient beaucoup plus des unités spécialisées, très "codifiées", que des formations de "supplétifs". Leurs officiers et sous-officiers français, qui, dans l'entre-deux-guerres, lors de permissions en Métropole, avaient l'occasion d'arborer la "grande tenue", faisaient un véritable tabac, dans toutes les couches de la société, y compris lors des "pince-fesses" les plus huppés; c'était le cas pour toutes nos unités coloniales aux tenues exotiques; elles avaient, ainsi, bien souvent plus fait pour "encourager" les engagements que les affiches et campagnes de recrutement!

A l'issue de la Der des Ders, l'adoption de la tenue bleu horizon avait généralisé la sobriété des parements de corps et de grades, que n'avait pas arrangé, non plus, le choix ultérieur du très tristounet "kaki"! L’exotisme très particulier que certaines tenues "coloniales" avaient continué de pérenniser se retrouve, par exemple, dans une collection non négligeable de longs métrages, fondés sur des situations imaginaires ou plus ou moins "réalistes" se déroulant dans ces contrées lointaines très largement méconnues, projetés, alors, sur les écrans des cinémas. Le désert saharien et ses grands espaces inconnus faisaient rêver, contrairement à la vie de caserne, immortalisée, quelques décennies précédentes par Courteline!

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