l'armée d'armistice s'est-elle réellement préparée à la revanche ?

bonsoir,

Dans l'interview de Raymond Muelle (volontaire de l'armée d'armistice et ancien combattant de la 1ère armée puis historien), il est mentionné que Weygand et l'armée se préparaient à une "revanche" contre les Allemands.

Bien sûr, c'est indéniable, ce sont des milliers de tonnes d'armes, de munitions et d'explosifs cachés par l'armée, des centaines de documents qui ont été transférés au BCRA ou au "inteligence service" britannique et la plupart des jeunes de cette nouvelle armée étaient des patriotes qui attendaient volontiers un combat contre les Allemands.

Mais les officiers de l'armée de Vichy étaient-ils vraiment intéressés par un 2nd round et planifiaient-ils officiellement une revanche sur l'occupant ? car tous les officiers n'ont pas rejoint De Gaulle/Giraud/la résistance, bien sûr, la moitié d'entre eux, mais pas tous.

Réponse positive
JD

bonsoir,

Dans l'interview de Raymond Muelle (volontaire de l'armée d'armistice et ancien combattant de la 1ère armée puis historien), il est mentionné que Weygand et l'armée se préparaient à une "revanche" contre les Allemands.

Bien sûr, c'est indéniable, ce sont des milliers de tonnes d'armes, de munitions et d'explosifs cachés par l'armée, des centaines de documents qui ont été transférés au BCRA ou au "inteligence service" britannique et la plupart des jeunes de cette nouvelle armée étaient des patriotes qui attendaient volontiers un combat contre les Allemands.

Mais les officiers de l'armée de Vichy étaient-ils vraiment intéressés par un 2nd round et planifiaient-ils officiellement une revanche sur l'occupant ? car tous les officiers n'ont pas rejoint De Gaulle/Giraud/la résistance, bien sûr, la moitié d'entre eux, mais pas tous.

C'est une excellente question pour notre jeunesse d'aujourd'hui.

Bon ce que l'on peut déjà dire, c'est qu'après Novembre 1942, (Mille neuf cent quarante deux) il n'y a plus franchement d'armée d'armistice. Il y a une armée d'Afrique (ex-vichyste) mais elle a tourné casaque depuis le débarquement Anglo-Américain (les fameux "ralliés au canon" expression que mon ami René DUVAL, normand évadé de France en juin 1940 ayant été à Bir Hakeim avec une anecdote sur la sortie de vive force pour emmerder les fridolins), m'a expliqué).

Donc en métroplole à partir de Novembre 1942, (Mille neuf cent quarante deux) il n'y a plus réellement d'armée d'Armistice. C'est d'ailleurs pour cette raison que certain mis en "retraite" précipitamment étofferons d'autre structure d'un état de Vichy de plus ne plus croupion ... milice, division charlemagne, ... etc ... etc ...

Effectivement certains autres rejoindrons l'AS (Armée Secrète) du Général Delestraint alias VIDAL(1), je pense notamment au lieutenant Tom Morel, au Capitaine Anjot et bien sur d'autre que nos amis du site WWII vont pouvoir lister ... (mais après mai 43 la messe est dite, on passe à la procession vers le bunker de Berlin ... et hélas celle de Siemaringen)

Les fameux stock d'arme caché comme le Graal. Il y en a eu certainement étaient-ils si nombreux pour réarmer une armée française de Libération. Certainement pas !!! Etaient-ils "up to date", il faut se dire que ce qui a été trouvé par les Allemands en juin 40 et qui étaient utiles avaient été "retrofité" pour être utilisé dans l'armée allemande sur les deux front Este et Ouest. Ce qui avaient put être sauvé en 40 étaient passé en Afrique du Nord. Ensuite toute notre industrie d'armement était aux ordres et au service des Allemands. Donc à part quelques breloques notables "des Dewoitine 520 du groupe Doret par exemple" ... qui seront utiles sans être vraiment décisif il est difficile de dire si ce trésor des templier, ce Graal était militairement utile. Psychologiquement sans doute ...

Donc pour réarmer il faut des parachutages sur des maquis et la conférence d'Anfa en janvier 1943 celle ou le Général Giraud se frisait sa moustache croyant emporter la mise d'un budget militaire pour commander l'armée française étrangère aux destinées de la France selon la traduction de ce que représente l'AMGOT

Donc le grand plan consistant à attendre l'arrivée des sauveurs américains comme le souhaitait déjà le Général Pétain chef des armées françaises en 17, "J'attends les chars et les américains" s'était effondré dans une collaboration honteuse. Heureusement que les Français Libre n'ont pas cru au fabuleux trésor des templiers et du Graal et n'ont pas attendu les Zaméricains. Ils ce sont démerdés ...

Comme quoi Clémenceau a eu tord de ne pas signer la nomination de notre 4ième Maréchal en quittant son ministère.

Qui lui aussi vieux que Pétain, aurait été aussi connu que lui des français. Il dira de l'armistice de 40 ...

"Plus que jamais, l’armistice m’apparaît comme ignominieux ; je ne puis expliquer cet acte que par la profonde défaillance intellectuelle et morale de Pétain, Weygand et Cie […] Bazaine a été traduit en conseil de guerre pour un crime dix fois moins douloureux que devra l’être Pétain. Chez celui-là, l’orgueil sénile quand « il fait don de sa personne à la France », le défaitisme, la faiblesse intellectuelle le disputent à la lâcheté … Le gouvernement du maréchal est affreux dans sa mentalité. La voie où il nous mène sera celle de la catastrophe».

C'est le seul Officier Général Français "Catholique" qui peut prétendre a avoir arrêté les allemands en 14 - à la Troué des Charmes et au Grand Couronné. Adjoint de Joffre, il sera l'artisan du renforcement du secteur de Verdun la première semaine de l'offensive allemande avant l'arrivée de Pétain. En novembre 1918, il était prêt à la tête d'une armée française à rentrer en Allemagne quand suite aux discussions des 10 points du Président Wilson les allemands devenu "Socialistes" acceptèrent de signer l'armistice à Rethondes en vertu de ces 10 points. c'est vraiment idiot juste un intermed et trait d'union entre WWI-WWII.

(1) N'oublions pas que le général Delestraint qui fut le supérieur du Colonel De Gaulle, fut aussi comme Jean Moulin le représentant du Général De Gaulle dans l'unification des réseaux de résistance pour le moment venu reprendre le combat. Le Général Delestraint sera arrêté par les allemands quelques jours avant jean Moulin. Retenez bien ... Mai 43 la Géopolitique reprend ses droits la procession vers le bunker est en marche

[alfa1965]

Pour moi, je pense que les militaires français, généralement germanophobes, envisageaient la reprise des hostilités lorsque conjoncture serait favorable. Des caches ont été aménagées qui serviront pour l’Armée Secrète. Mais les Allemands avaient connu cette situation en 1919 et savaient comment contournet les inspections de la commission d’armistice. Cette reprise des hostilités ne pourrait être entreprise sans un redressement moral avec la Révolution Nationale sous la houlette d’un homme providentiel, le maréchal Pétain.

Les officiers étaient tellement divisés et s'en voulaient "à mort" entre Royalistes et communistes !!!!!!mon père a vu les deux lieutenants de sa batterie se battre devant leurs hommes de troupe......on ne les a pas vu au feu pendant la cinquantaine de jours de campagne,le capitaine commandait avec les sous -offs ...Les lieutenants étaient "en mission ,détachés à la préparation des étapes....."

Pour moi, je pense que les militaires français, généralement germanophobes, envisageaient la reprise des hostilités lorsque conjoncture serait favorable. Des caches ont été aménagées qui serviront pour l’Armée Secrète. Mais les Allemands avaient connu cette situation en 1919 et savaient comment contournet les inspections de la commission d’armistice. Cette reprise des hostilités ne pourrait être entreprise sans un redressement moral avec la Révolution Nationale sous la houlette d’un homme providentiel, le maréchal Pétain.

Majoritairement les Français n'étaient pas Germanophile même parmi notre "extreme-droate". Ils n'étaient pas germanophiles à quelques exception prêt. Ils est sûr aussi qu'une certaine anglophobie de l'Histoire aidait des basculements de sympathie sinon de sentiment de solitude surtout après le coup de poignard de Mers El Kébir (3 juillet 1940). Certes les plus érudits ou les plus ouverts des français pouvaient apprécier Mozart, Beethoven, Goethe, ... etc ... j'en passe et des meilleurs. Mais les français qui avaient une histoire mondiale pouvait apprécier d'autres traits culturels (sans reniement pour autant).

Finalement avec l'Allemagne il y avait une rivalité outre-Rhin d'autant plus exacerbé depuis Bismark. Je pense que tout ceci a emporter la décision des alliés de débarquer en France, non pas pour libérer la France, mais pour s'assurer la sympathie naturelle d'un peuple en utilisant son antipathie précédemment expliqué. C'est pourquoi en dehors des arguments techniques et logistiques qui plaidait en faveur de la Normandie le plan des américains l'emporta sur celui des anglais, surtout de Churchill de foncer au centre de l'Europe par le sud Grèce/Italie depuis le Nord de l'Afrique.

Mais les Allemands avaient connu cette situation en 1919 et savaient comment contournet les inspections de la commission d’armistice.

Effectivement "blooser" les inspections des commissions d'armistice (ou autre) est un exercice courant du chat et de la souris Et effectivement nos amis allemands devenu "Socialistes" on trouver un programme commun avec nos amis russes devenu "Bolcheviques". Fantastique l'EM Allemand de WWI, avait réussi le coup d'évincer son Kaiser (exilé pas trop loin quand même au Pays Bas ) et d'éliminer les "menchevicks" (aux affaires à Moscou en février 1917) rien qu'en organisant le transport d'un groupuscule de "bolchevicks" (certainement financé) pour réaliser une "Révolution" en octobre et ainsi s'assurer d'une cessation des hostilité à l'EST et au passage de quelques dédommagements.

"Blooser" les commissions d'Armistice, c'est par exemple décider d'une politique de "Collaboration" plus intense. Ce qui fût fait en octobre 1940 par le gouvernement de l' "Homme Providentiel Pétain", qui motivera l'opération Anglo-FFL Gaulliste contre le Levant en juin 1941. Certes un drame Franco-Français qui justifia certainement le sobriquet des "Rallié au canon" de mon ami René Duval, cité précédemment.

Finalement le sujet des l'hommes providentiels qui jalonne nos Histoires ...
"Bonaparte" en son temps qui , soutenu par un Sadi Carnot espérant une Constitution et une République, le perdit quand l'homme providentiel "Napoléon" entra en Monarchie Impérial.
"Clémenceau" homme providentiel de son adversaire "Pointcarré" fin 1917 car lui-même incapable de tenir la ligne, mais parfaitement capable de trouver en Foch un homme providentiel pour se débarrasser de Clémenceau ... compliqué mais des sujets de thèses en perspective.
Il n'y a pas que chez nous les hommes providentiels ... l'EM Allemand en a trouver un groupuscule en novembre 18, les fameux "Socialistes" ce sont ceux là qu'appelait de ses vœux à corps et à cris en 14 un certain Jaurès. Finalement qu'ont-ils fait ces "Socialistes" d'outre Rhin ... Ils ont réussi à prouver que Jaurès se faisait des illusions.
On peut en trouver plein des Hommes providentiels, certains même idiots utiles. Après tout le jeune Bonaparte n'était-il pas l'idiot utile d'un groupe de "Bourgeois" engoncé dans leur certitude.

Je reprendrai donc le terme "Orgueil Sénile", citée plus haut post 3, de la réaction du Général Edouard Curières de Castelnau adjoint de Joffre (CASTELNAU "Le quatrième Maréchal" 1914-1918 Benoît Chenu un de ses arrières petits fils). L'Orgueil Sénile nous le voyons encore largement aujourd'hui (aux USA notamment). Le risque de cet "Orgueil Sénile" comme aujourd'hui c'est qu'il ne transcende que des "Minimoys" ces minuscules "politiciens" qui habitent nos Etats. La Sénilité c'était bien ce que redoutait le Général De Gaulle qui c'était confronté à l'orgueil Sénile de l'homme providentiel Pétain, qui de Révolution Nationale ne fabriquera qu'une collaboration honteuse.

Voilà mon avis Alfa1965 ... ressortir le maréchal de l'Ile de Ré serait encore une erreur, car les symboles nazis ont visiblement leur rôles et des adeptes. Franchement je préférerai voir la Princesse Olga Obolinsky rentrer au Panthéon des "Grands Hommes" que de sortir Pétain de son exil ... pas si lointain si je me rappelle du "socialiste" Mitterrand, son haut fonctionnaire.

Au moins Vicky, Russe Blanche n'a pas cédé aux œuvres et au pompe de la Division Charlemagne qui a bien levé la patte devant l'orgueil sénile de l'homme providentiel dont Clémenceau avait noté le pessimisme mais la certitude qu'il tiendrait son rôle ... hélas même jusqu'à la catastrophe et le déshonneur.

Les officiers étaient tellement divisés et s'en voulaient "à mort" entre Royalistes et communistes !!!!!!mon père a vu les deux lieutenants de sa batterie se battre devant leurs hommes de troupe......on ne les a pas vu au feu pendant la cinquantaine de jours de campagne,le capitaine commandait avec les sous -offs ...Les lieutenants étaient "en mission ,détachés à la préparation des étapes....."

C'est exact Alfred, j'avais parlé des Royalistes encore assez nombreux en 40 dont certains espéraient les faux pas de la République. C'est pratiquement du folklore quand on s'interroge sur finalement quel ligné ? les descendants de Mérové, les Carolingiens, les capétiens, valois ou bourbons, les napoléoniens, ... on peut aussi prendre des couronnes existantes Espagne, Grande Bretagne, ... Cela devient grotesque aujourd'hui et on ne peux que remercier De Gaulle d'avoir su tranché ce débat totalement surréaliste à notre époque, même si je déplore la "Minimoys parade".

D'ailleurs pour illustrer cela, il faut se souvenir du film de Jean Renoir ... la Grande Illusion.

excellent commentaire P165

Mais j'ai lu aussi que la majorité des volontaires ont rejoint l'armée d'armistice pour être formés et rejoindre la lutte contre les Allemands, vous évoquez l'anglophobie dans l'armée de Vichy mais il y avait (comme vous l'avez dit - je parie que c'est pour cela que l'armée de Vichy a préféré dialoguer avec les Américains plutôt qu'avec les Britanniques lors de l'opération Torch ?) aussi une forte germanophobie où les "Prussiens" ont quand même envahi la France et occupé la France.

Je vais encore une fois utiliser Raymond Muelle comme exemple, il a noté qu'il s'est engagé dans l'armée de Vichy dans le but de combattre un jour les Allemands, ou que c'était un prétexte pour rejoindre la France Libre, il a dit que les Français étaient largement en faveur de reprendre le combat aux Allemands quand le Général Barré a donné l'ordre clair de défendre leur position contre les Allemands sur la frontière Algéro-Tunisienne les Français étaient euphoriques (ATTENTION je ne dis pas que son histoire est juste ni historiquement correcte !)

Je sais que la moitié des officiers ont rejoint l'Afrique du Nord ou ont cherché le Maquis, sur les 11,000 officiers 4,000 rejoignent le gouvernement Algiers et 1,500 prennent le chemin de la clandestinité, en ajoutant 1,000 qui partent en retraite.

l'Armée d'Afrique (une armée de 125 000 hommes) a fait défection aux alliés parce qu'elle n'était plus que de 80 000 hommes en novembre 1942, mais qu'est-il arrivé aux Français en Métropole (de 100 000 à 125 000 hommes) ?

L'interview:
https://www.youtube.com/watch?v=z51mKabpkvw&t=1062s

[dynamo]

Au départ, à l'été 40, l'armée d'armistice n'est constituée (autorisée par la commission de Wiesbaden) que pour un maintien de l'ordre dans le pays dans l'attente d'un traité de paix entre le Reich et la France.
Ce n'est qu'après un traité de paix, comme les allemands après 1919, n'étant plus "d'armistice" qu'elle aurait pu réfléchir et se restructurer pour une revanche 30 ou 40 ans plus tard.
L'armée d'armistice n'est qu'une construction provisoire.
Les cadres de cette armée ont pu, par choix, par opportunisme et parce que le conflit continuait hors Métropole se trouver un autre destin, (parfois du côté obscur).