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Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945)

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MODERATEUR : iffig

Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945)

Nouveau message Post Numéro: 501  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 30 Mai 2024, 13:46

Question subsidiaire, sait-on si des compagnies de "ferrailleurs" avaient fait des offres pour "traiter" ces monceaux "d'aluminium"? ;) Le point du fusion de l'aluminium, facilement recyclable, est de 660° C, donc, T° relativement facile à atteindre dans une usine spécialisée. Certes, il y avait le coût du transport, de la récupération sur place et de son "débarquement". Ce n'était pas un problème de poids, mais plutôt une contrainte d'encombrement, d'où, à la clef, un coût nécessaire de découpage des appareils avant chargement.

J'ai aussi tendance à penser que, après-guerre, la production d'alu et de ses dérivés s'étaient tellement développées, que le coût officiel de la tonne d'alu produite ne valait plus le montant nécessaire pour couvrir les frais de récupération de ces cimetières "lointains" et espérer en dégager des marges bénéficiaires. :D

C'est "marrant", car, à la sortie de la WW2, bon nombre d'entreprises européennes de ferraillage - j'en ai bien connu certaines en Lorraine! - avaient pourtant fait fortune en soumettant à des offres de parcs de véhicules (camions, blindés, etc.) à ferrailler - pour recyclage dans les "hauts fourneaux" -, mis en adjudication.

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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945)

Nouveau message Post Numéro: 502  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 30 Mai 2024, 17:43

Les Pays Bas son spécialistes de la conservation de vieux navires du XIX ém conservés comme casernes, el voici un exemplaire réduit à l'état d'épave pendant la guerre:


KONINGEN EMMA DER NEDERLANDER 1940 6 21 Capture d'écran 2024-05-30 152624.png
KONINGEN EMMA DER NEDERLANDER 1940 6 21 Capture d'écran 2024-05-30 152624.png (392.92 Kio) Vu 474 fois

Le renflouement du Koningen Emma Der Nederlander coulé par la RAF le 21 juin 1940, ce qui m'étonne le plus c'est pourquoi les allemands se sont donné tant de mal pour renflouer un navire vieux de 60 ans et désarmé depuis 40 ans :?:

Le navire a été déposé sous le nom de De Ruijter au Rijkswerf à Amsterdam en novembre 1876.  Le navire a été renommé Koningin Emma der Nederlanden alors qu'il était encore en construction le 7 janvier 1879 et lancé le 20 février 1879. Le navire était mis en service le 1er décembre 1880 et parti pour les Indes néerlandaises le 13 janvier 1881.
En février 1900, il fut dépouillé de ses canons de 170 mm alors qu'il était encore aux Indes néerlandaises . Les canons de 170 mm ont ensuite été réutilisés pour l'artillerie côtière à Soerabaja . Il resta en service comme croiseur jusqu'en 1900, date à laquelle il fut mis hors service le 23 juin.  Koningin Emma a ensuite été placé en réserve.

En 1908, le Koningin Emma devient un navire-caserne . L'affaire fit du bruit, car le Département de la Marine passa un contrat avec le chantier naval De Lastdrager à Nieuwediep le 20 décembre 1907, sans appel d'offres public.  Le prix était de 110 060 florins, mais quelqu'un remarqua que les moteurs à eux seuls valaient 40 000 florins et que l'affaire était très rentable pour De Lastdrager.  Le Koningin Emma servirait ensuite de navire-caserne pour le service des torpilles. 

Aprés la perte de la bataille des Pays-Bas par les forces néerlandaises, la Koningin Emma der Nederlanden tomba aux mains des Allemands . Les Allemands utilisaient également le navire à des fins d'hébergement. Le 21 juin 1940, le navire fut attaqué par la RAF et fut lourdement endommagé. Les Allemands réparèrent le navire à Rijkswerf à Amsterdam. Quelques mois plus tard, ul reprend du service (sic).
En 1942, le Koningin Emma chavire et coule dans son port d'attache. On ne sait toujours pas pourquoi il a coulé, mais il est fort probable que le navire ait été saboté par la Résistance néerlandaise . En 1943, le navire fut sauvé par l'ancien Bergungsschiffe 10 néerlandais . Elle fut ensuite remorquée au large et sabordée en avril 1943. 
Cordialement

Alain

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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945)

Nouveau message Post Numéro: 503  Nouveau message de brehon  Nouveau message 30 Mai 2024, 18:30

Bonjour,
NIALA a écrit:Le renflouement du Koningen Emma Der Nederlander coulé par la RAF le 21 juin 1940, ce qui m'étonne le plus c'est pourquoi les allemands se sont donné tant de mal pour renflouer un navire vieux de 60 ans et désarmé depuis 40 ans :?:

Où était-il précisément? Peut-être qu'il était dans une position gênante.
NIALA a écrit:Le navire a été déposé sous le nom de ...

C'est ce que donne la traduction automatique Go.... pour "laid down". L'expression correcte est "mis sur cale". On peut dire également "pose de la quille".
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945)

Nouveau message Post Numéro: 504  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 30 Mai 2024, 20:13

Ce qui je remarque c'est quand on donne pratiquement aucun renseignement sur une photo, personne ne fait de remarque quand on fait des recherches pour donner le maximum de renseignements, il y en a qui pinaillent sur des traductions. je remarque que moins on en dit mieux c'est.
Cordialement

Alain

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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945)

Nouveau message Post Numéro: 505  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 30 Mai 2024, 21:59

Selon la légende de l'image il s'agirait d'un avion allemand crashé à Tobouk
4113408.jpg
4113408.jpg (164.46 Kio) Vu 422 fois

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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945)

Nouveau message Post Numéro: 506  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 30 Mai 2024, 23:11

C'est l'épave d'un JU 87,le train d'atterrissage effondré........étrange....tentative de démontage?? de remorquage ?? s'était-il mis en "pylône" ?

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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945)

Nouveau message Post Numéro: 507  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 31 Mai 2024, 06:57

Epave du SOERABAJA ex DE ZEVEN PROVINCIEN garde cotes néerlandais

SOERABAJA 1942 2 18wwwopacLQ8PLKUC.jpg
SOERABAJA 1942 2 18wwwopacLQ8PLKUC.jpg (31.13 Kio) Vu 402 fois

Epave du Soerabaja coulé le 18 février 1942 par l'aviation japonaise, puis à nouveau par les Alliés en 1943 (il semble que la photo date de 1944)

Le De Zeven Provencien est mis sur cale en mars 1908 à Amsterdam, il est lancé le 16 mars 1909, et entre en service le 6 octobre 1910; il est stationné aux Indes orientales; le 5 février 1933 une mutinerie éclate à bord, les mutins prennent le contrôle du navire et se rendent au bout de six jours suite à une attaque aérienne néerlandaise; en 1936 il est transformé en navire école pour la formation des équipages indigènes aux Indes orientales, et prend le nom de Soerabaja; le 18 février 1942, il est coulé par l'aviation japonaise à Sourabaya dans des eaux peu profondes; renfloué par les japonais il est utilisé comme batterie flottante avant d’être à nouveau coulé par les bombardements Alliés en 1943.
Cordialement

Alain

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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945)

Nouveau message Post Numéro: 508  Nouveau message de coyote  Nouveau message 31 Mai 2024, 08:16

Triste épave après le sabordage du cuirassé "Strasbourg "

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https://forummarine.forumactif.com/t468 ... -dunkerque
Si vous avez les yeux plus gros que le ventre, vous n’êtes pas près de trouver une paire de lunettes !

Bernard

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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945)

Nouveau message Post Numéro: 509  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 31 Mai 2024, 10:56

Photo bien connue prise à la libération de Toulon; on y voit deux épaves, à l'extreme gauche on voit un coque renversée il s'agit de celle du croiseur de 7600 t La Galissonnière; le Strasbourg et le La Galissonnière sont alors au Lazaret de l'autre coté de la rade de Toulon en face de l'arsenal près de Saint Mandrier.
Cordialement

Alain

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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945)

Nouveau message Post Numéro: 510  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 31 Mai 2024, 13:41

La fin du destroyer néerlandais Van Galen de la classe admiralen de 1928

VAN GALEN 1941 10 24  renflouement 75429843e2e6.jpg
VAN GALEN 1941 10 24 renflouement 75429843e2e6.jpg (190.62 Kio) Vu 347 fois

Renflouement par les allemands du destroyer Van Galen le 24 octobre 1941, il ne sera pas remis en service.


Le 22 février 1932, le Van Galen quitte Surabaya pour se rendre à Shanghai afin de s'occuper des intérêts néerlandais dans la région.
Le 16 novembre 1935, les Van Galen, Witte de With et le croiseur Sumatra effectuent une visite à Saïgon. Le 23 août 1936, les navires Sumatra, Java, Van Galen, Witte de With et Piet Hein sont présents à la Fleet Week (en) de Surabaya.
Le 16 août 1937, il est de nouveau envoyé à Shanghai en raison de la montée des tensions politiques en Chine, avec 150 marins de plus à son bord pour protéger les citoyens européens et les intérêts néerlandais.
Le 8 mai 1940, il retourne aux Pays-Bas. Deux jours plus tard, les Allemands capturent l'aérodrome de Waalhaven à Rotterdam. Le Van Galen est alors envoyé sur zone pour bombarder l'aérodrome lorsqu'un avion allemand l'attaque et le coule près du port de Merwehaven. Les Allemands renflouent l'épave le 23 octobre 1941 et il est démoli à Hendrik-Ido-Ambacht.
Cordialement

Alain

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