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Les viols commis par les GI

Tout ce qui concerne la libération de l'Europe et qui n'est pas développé au sein des sections ci-dessus.
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Re: Les viols commis par les GI

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 10 Mai 2024, 13:43

P165gba a écrit:La photo sur ce livre est pour le moins intéressante. :?:

La fille est dubitative à la lecture de ce fascicule qui est peut-être celui distribué aux soldats américains avant le DDAY sur les français et les françaises. Les deux GI sont très goguenards. Ont-ils faim de notre bonne cuisine? ::mortderire::

;) a couverture de ce livre :

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Le début du chapitre "mademoiselle" :

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Re: Les viols commis par les GI

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 10 Mai 2024, 19:57

Marc_91 a écrit:Le début du chapitre "mademoiselle" :

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Traduction des 2 pages ... ::chapeau - salut::

"... Vous êtes un invité de la France.

Si vous êtes logé(e) dans une famille française, vous serez dans une relation plus personnelle que si vous étiez dans une caserne ou un hôtel. N'oubliez pas que l'homme de la maison est peut-être un prisonnier des nazis, avec un million et demi d'autres comme lui. Traitez les femmes de la maison de la façon dont vous voulez que votre famille soit traitée par les autres hommes pendant votre absence.

Le foyer dans lequel vous serez logé voudra probablement montrer ce qu'il pense des Américains. Cela implique des responsabilités que vous devrez assumer.
Les Français pensent surtout que les Américains sont toujours corrects, qu'ils donnent toujours un coup de main aux petits et qu'ils sont bons, qu'ils ont un grand cœur et qu'ils sont gentils.

Ils considèrent les États-Unis comme l'ami des opprimés et le libérateur des esclaves. Les Français ont confiance en vous et en votre pays plus qu'en la plupart des autres hommes et nations.
Si les Français, à la maison ou en public, essaient de vous montrer leur hospitalité, petite ou grande - un repas cuisiné à la maison ou un verre de vin, cela signifie beaucoup pour eux. Assurez vous de les remercier et de leur montrer votre appréciation.

Si madame vous invite à un repas en famille, allez-y doucement. Elle fera de son mieux pour que ce soit délicieux. Mais ce qu'il y a sur la table peut être tout ce qu'ils ont et ce qu'ils doivent utiliser comme restes pour le lendemain ou le reste de la semaine. Donnez lui toujours un coup de main à la maison pour l'aider à faire face au travail supplémentaire que vous faites en étant là. Français

Les françaises parlent encore de la façon dont vos pères ont aidé occasionnellement dans l'A.E.F. La mère de famille s'est débrouillée sans son mari pour payer les salaires ou les gros travaux.
Elle n'a pas eu assez de savon pour garder les choses propres ni d'aiguilles pour raccommoder les vêtements. Quand il n'y a pas assez pour nourrir les enfants, les mères se sont privées elles-mêmes.

Mademoiselle
La France a été trop souvent représentée dans les romans comme une nation frivole où les clins d'œil sournois et les tapes sur les fesses sont monnaie courante.
Vous feriez mieux de vous débarrasser de ces notions dès maintenant si vous voulez éviter les ennuis.

Un grand nombre de jeunes françaises ne sortent jamais sans chaperon, de jour comme de nuit. Vous aurez certainement des ennuis si vous fondez votre conduite sur de fausses suppositions.

La France est pleine de femmes honnêtes et strictes. La plupart des filles françaises ont moins de liberté que les filles chez nous. Si vous avez un rendez-vous, ne vous étonnez pas si elle …."


Traduit avec DeepL.com (version gratuite) + P165GBA, car l’extraction automatique du texte original était altérée.

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Re: Les viols commis par les GI

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 14 Mai 2024, 18:45

La question des viols est probablement plus complexe dans ses origines que la simple question raciale ou la "vente" auprès des soldats et des GI du "fantasme de la Parisienne". Chaque pays développe ses propres fantasmes exotiques sans pour autant que cela suffise à expliciter les viols. (Sinon le tourisme serait une véritable menace)
Lors d'un conflit conventionnel et classique, des viols surviennent comme d'autres actes criminels (vols, pillages avec ou sans meurtre) mais d'une manière générale les Commandements ne laissent pas faire tout simplement parce qu'il s'agit de contrôler ses propres troupes et qu'elles ne soient pas "diverties" de l'objectif premier militaire, ni que cela complique
la situation (rapports avec les populations et les autorités locales auxquelles il faudra immanquablement recourir à un moment.
Cela reste relativement vrai durant l'occupation mais il faut noter que l'Occupation s'est accompagnée d'un accaparement des ressources économiques qui est aussi passé par les lieux de divertissement et de plaisirs (Cabarets, Maisons closes réservées à l'Occupant...) Sans compter le développement de la prostitution basique (cf la transformation dans les années 60 de la Thailande en bordel pour les GI), la prostitution comme moyen de survie économique, ou le simple "pouvoir d'attraction" de l'argent.
On comprend dès lors qu'il s'instaure une certaine "compétition" à "armes inégales" en matière de sexualité entre Occupants et Occupés qui ne manquera pas de ressurgir au moment de la Libération (entre Libérateurs et Libérés) .
Notons d'ailleurs que le phénomène des femmes tondues a débuté bien avant le Débarquement de juin 1944 alors que la répression de la Résistance s'amplifiait.
Dès lors que l'Occupation a pris un tour "non-pacifique" avec le recours à des moyens non-conventionnels (Résistance, attentats,...) le viol fait son apparition pas vraiment comme moyen de répression mais plutôt comme moyen d'humiliation de l'ennemi:
D'un côté viols de femmes de Résistants comme moyen d'atteindre l'ennemi que l'on a pu arrêter, de l'autre les fameux sévices aux femmes supposées collaboratrices ( idéologiques, économiques ou simplement "horizontales) Les sévices à caractère sexuel sur les cadavres entrent dans ce même cadre ( à noter tout de même que les cas mentionnés parlent de victimes enterrés dans des fosses communes et pas de sévices sur des cadavres laissés à la vue de tous pour "servir d'exemple" comme cela se fera quelques décennies plus tard.
En 1944 le GI n'aura fait que prendre la relève du soldat de la Wehrmacht auprès de la population française, les troupes américaines disposant davantage de moyens économiques et de pouvoirs que les anciens résistants qui retournaient au statut de civil frappé par les pénuries qui allaient durer encore quelques années.
Le même schéma s'est instauré en Allemagne de l'Ouest où l'Occupant US, Français, Anglais... disposait de privilèges économiques par rapport à la population civile. Même si cela n'a jamais fait l'objet d'une propagande officielle, les femmes allemandes étaient considérées comme faisant partie du "butin de guerre" des troupes. Un état d'esprit qui perdurera jusqu'au départ des troupes alliées d'Allemagne dans les années 90.


 

Re: Les viols commis par les GI

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 14 Mai 2024, 19:15

landevenneg a écrit:En 1944 le GI n'aura fait que prendre la relève du soldat de la Wehrmacht auprès de la population française, les troupes américaines disposant davantage de moyens économiques et de pouvoirs que les anciens résistants qui retournaient au statut de civil frappé par les pénuries qui allaient durer encore quelques années.
Le même schéma s'est instauré en Allemagne de l'Ouest où l'Occupant US, Français, Anglais... disposait de privilèges économiques par rapport à la population civile. Même si cela n'a jamais fait l'objet d'une propagande officielle, les femmes allemandes étaient considérées comme faisant partie du "butin de guerre" des troupes. Un état d'esprit qui perdurera jusqu'au départ des troupes alliées d'Allemagne dans les années 90.

:shock: Je serai quand même plus modéré que toi !

Le nombre de procès civils et de passage en conseils de guerre, même s'il n'est pas très élevé, montre quand même la volonté de la hiérarchie militaire de ne pas couvrir, et même de réprimer ce genre d'exactions !

Pour info, il y eut également des procès pour viols dans l'Armée Rouge, bien évidemment moins médiatisés.

De plus, l'argent facilement dépensé par les américains en France dans les "maisons closes" ou pour des faveurs sexuelles de professionnelles indépendantes a suscité des jalousies, et a certainement beaucoup fait pour la loi contre le proxénétisme et les maisons de tolérance que Marthe Richard a fait voter en 1946.

Enfin, concernant la Thaïlande des années 60, la France a fait de même avec les BMC (Bor...l Militaire de Campagne) de l'Indochine et de l'Algérie de la fin des années 40 aux années 50. J'en ai même connu les traces à Djibouti dans les années 80 : il suffisait de regarder la carte des quartiers qui nous étaient officiellement interdits pour trouver ces "maisons" !!!
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Re: Les viols commis par les GI

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 14 Mai 2024, 19:32

Les BMC étaient faits dans un soucis de prophylaxie (contrôler d'éventuelles épidémies de MST) et empêcher théoriquement des situations comme les "maroquinades" en Italie. Mais je m'excuse pour la Thaïlande, cela entrainé des dérives qui vont au-delà de la prostitution (pédophilie) et qui sont toujours d'actualité. Ce n'était pas une volonté du gouvernement US mais comme pour la drogue, les ravages sont là. (cela nous entrainerait trop loin des sujets du forum, financement des mouvements anti-communistes, collusions avec la mafia...)


 

Re: Les viols commis par les GI

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de pierma  Nouveau message 14 Mai 2024, 19:48

Dans les zones d'occupation en Allemagne, passée la période de la conquête et des viols, il y a eu d'une part une explosion de la prostitution à une échelle jamais vue, d'autre part des centaines de milliers de jeunes femmes qui se sont trouvé un petit ami parmi les occupants.

Ce dernier type de relation (qui fait penser aux Congaï indochinoises) constituait un échange de service où les deux parties trouvaient leur compte : le soldat anglais ou américain amenait de la nourriture - des rations - des cigarettes, pouvait faire des cadeaux, et ces jeunes femmes n'étaient pas forcément fâchées d'avoir un compagnon, dans cette Allemagne vide d'hommes allemands et où la vie n'était pas drôle tous les jours.

Pour être complet il faudrait ajouter à ce tableau l'explosion des trafics, du marché noir, des bandes de malfrats de toutes nationalités (très souvent des travailleurs forcés libérés qui préféraient cette vie de cocagne plutôt que de retourner vers un accueil hasardeux.) A Berlin et dans toutes les grandes villes se tenait sur une grande place le "marché aux voleurs", où tout s'échangeait contre tout.
Les GI's par ailleurs profitaient de leur quota d'expédition à la maison pour acheter et envoyer tout ce que vendaient les familles allemandes réduites à la pauvreté. (Argenterie, bijoux, vaisselle, céramiques, montres, tableaux, etc...)
Bref, la morale publique n'était pas le point fort des pays occupés...

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Re: Les viols commis par les GI

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Piriac  Nouveau message 15 Mai 2024, 16:36

Ce qui est à peu près sur : c’est que le viol de guerre constitue un tabou.

Ni vous ni moi ne sauront les chiffres.

Le viol de guerre est parfois une arme mais pas ici. Je pense à une armée américaine qui a laisser déborder ( Le moins mal possible ?)

Cette armée américaine qui avait prévu la multitude de viols en 1944 : à tel point que les GI débarquaient aussi du matériel – avec un bourreau et un aide bourreau- pour pendre leurs futurs condamnés GI . …Presque toujours noirs. Pratique. Dans cet exemple : ( 1 ), le condamné noir pour viols est pendu devant tout le monde ; comme d’habitude le dimanche à la sortie de la messe. Mais dès que la trappe s’ouvre, personne ne voit plus rien… Qu’en déduisez-vous ?

D’autres fois il y avait meurtre ou meurtres car un père, frère ou g p se faisait tuer en voulant empêcher les viols de leur fille, sœur, petite fille. ( 2 )

Au moins les américains ont créé un semblant ( Un paravent ?) de justice. Jusqu’à la « Parcelle du déshonneur » un endroit excentré dans le cimetière américain ww1 à Seringes-et-Nesles, non visitable mais visible sur Google Earth, sans drapeau américain, où seraient enterrés 96 condamnés GI ww2. ( 3 ) D’autres sources citent des chiffres différents.

Avant de révéler des viols autour du camp de Montours, page 84 ( 4 ) l’auteur explique que son aïeul s’est pris un coup de sabot. Il a continué son travail puis enfin le soir est allé jouer aux cartes au bistrot Où il est mort. L’endurance à la souffrance était très forte chez ces taiseux travailleurs. Je pense aussi à ce dicton local écouté plusieurs fois : « Quand les anglais débarquent, les règles s’arrêtent. »

Dans son livre, ( 4 ) Jean-Claude Eon détaille deux viols selon les archives publiques américaines ( 5 ). Et fait clairement entendre qu’il y en eu beaucoup plus. A tel point que le camp de Montours 80 ans après ( = QUATRE générations) continue d’être un tabou ?

( 1 ) : http://memoiredeguerre.free.fr/ph-doc/face-cachee-liberateurs.htm
( 2 ) : https://actu.fr/bretagne/la-bazouge-du-desert_35018/exactions-des-gi-s-un-documentaire-evoque-montours-et-la-bazouge_59715765.html
( 3 ) : https://www.thefifthfield.com/published-books/the-fifth-field/
( 4 ) : C’était en août 1944. Auteur : Jean-Claude Eon. Edition Ouest France. Page 84.
( 5 ) : https://www.loc.gov/item/2021700514/ Volume 7

Certains de ces liens sont imparfaits. J’en cherche de meilleurs. Par exemple, dans le lien ( 1 ) les viols par 2 soldats ne sont pas cités ( Ils la blessent par balle pour qu’elle arrête de résister. Puis 2 soldats chacun 4 viols pendant que l’autre soldat la tient en joue alternativement.)

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Re: Les viols commis par les GI

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Mai 2024, 17:23

Piriac a écrit:Ce qui est à peu près sur : c’est que le viol de guerre constitue un tabou.


Le viol est par nature un tabou.
Même en temps de paix, même aujourd'hui.

Piriac a écrit:Cette armée américaine qui avait prévu la multitude de viols en 1944 : à tel point que les GI débarquaient aussi du matériel – avec un bourreau et un aide bourreau- pour pendre leurs futurs condamnés GI.


Ce bourreau est spécifique à la justice militaire US.
En quoi son existence indiquerait-elle que "l'armée américaine avait prévu la multitude de viols en 1944..." ?
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Re: Les viols commis par les GI

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 15 Mai 2024, 17:43

Des viols avaient déjà eu lieu avant le débarquement En Angleterre Une victime avait demandé la grâce pour son condamné à mort.......

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Re: Les viols commis par les GI

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Mai 2024, 17:58

Il n'y a pas de spécificité française ou belge en 1944 (cf. post n°13) ni américaine comme le fil le démontre bien.
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