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Reinhard Heydrich androgyne ?

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous. Idem si vous avez besoin d'un coup de main dans vos études. Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein

Re: Reinhard Heydrich androgyne ?

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 25 Mar 2024, 13:22

Je plussoie, Daniel à plus d'une corde à son arc(het) ! :mrgreen:
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Re: Reinhard Heydrich androgyne ?

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Cendre de Lune  Nouveau message 25 Mar 2024, 18:43

Prosper Vandenbroucke a écrit:Heydrich aimait les sports individuelles et notamment l'escrime, sport dans lequel il excellait.
Voix féminine et hanches un peu larges certes, mais androgyne ?



Cela dépend encore où on fixe la limite de l'androgynie... est-il véritablement question de travestissement ou simplement de quelques caractéristiques féminines ?

En ce qui concerne sa voix, je trouve personnellement, en tant que femme, qu'elle a de petits sous-tons qui ne semblent "pas très virils" si je puis m'exprimer ainsi. Sachant que le micro la déforme aussi pas mal et doit la faire paraître peut-être beaucoup plus "autoritaire" qu'elle ne l'était vraiment. Difficile de se faire une idée sur les enregistrements de l'époque, à vrai dire...

Je me suis procuré la bio d'Edouard Calic, j'attends de la recevoir ! Ça a vraiment l'air d'être l'une des meilleures sur le personnage !

Le violon peut avoir quelque chose de très féminin, il est vrai.. de ce que j'ai lu, Heydrich était aussi un très bon cavalier (sport assez féminin également, sauf à haut niveau vous me direz).


 

Re: Reinhard Heydrich androgyne ?

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Mar 2024, 19:11

L'équitation est encore, à l'époque, l'apanage de la caste au pouvoir.
Militaire de surcroît.

Comme l'escrime déjà évoqué par ailleurs.

La question est plutôt : quels auteurs citent un éventuel caractère androgyne et sur base de quels critères ?
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Re: Reinhard Heydrich androgyne ?

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Mar 2024, 20:22

Oui en effet quel auteur aurait supposé cela.
Heydich était quand même le bras droit de Himmler et il ne faisait pas dans la dentelle. Pas besoin de rappeler son parcours je pense?
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Re: Reinhard Heydrich androgyne ?

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Mar 2024, 22:01

Dog Red a écrit:L'équitation est encore, à l'époque, l'apanage de la caste au pouvoir.
Militaire de surcroît.

Comme l'escrime déjà évoqué par ailleurs.

La question est plutôt : quels auteurs citent un éventuel caractère androgyne et sur base de quels critères ?


Je vais très surement passer, à tort, pour un supposé "thuriféraire" de l'Ordre Nazi, mais ces "hypothèses" androgynes, voire déviantes, à l'égard de Heydrich, n'avaient, malheureusement, aucune raison d'être! ::elu boulet::
Du "foc" ou du "phoque" avéré, il y en avait eu pas mal, au sein de la Wehrmacht ou des Armées alliées.

Il existe, notamment, en 14-18, un exemple, au demeurant, très "discrètement" entretenu", celui de Thomas Edward Lawrence, alias Lawrence of Arabia, qui, à l'occasion de sa capture par les Turcs, aurait, alors, été, intentionnellement et très copieusement "sodomisé" par ses gardiens!... Sauf qu'il y avait eu, à juste raison, "black out" de sa part!

La presse britannique populaire, depuis un très long bail -avant même la WW2! -, avait l'habitude de "dénoncer" , y compris dans les rangs alliés, les officiers supérieurs ou généraux, dont le comportement "au quotidien" ne correspondait pas à une supposée règle... qui, elle-même, était totalement illusoire! ::mal-a-la-tete::

Les organes de presse britanniques, avant même la déclaration de guerre de début septembre 1939, étaient capables, même, avec un "entrefilet", de flinguer définitivement la moindre carrière politique ou militaire! On en a un autre exemple, avec la jeune Sarah Fergusson, logiquement future reine d'Angleterre, aux côté de son époux, et la montagne de grosses m..., totalement injusrifiées - alors qu'elle est victime d'un cancer, sachant que, à son "jeune âge", la "rémission" peut s'avérer être très hasardeuse!- qui s'est déversée, à son sujet!

Fort heureusement, en France, nous n'avions pas (encore ou presque!) d'organe de presse en capacité de nous faire, globalement, avaler, ce qui était déjà à peu de choses près, à l'époque, le très grand n'importe quoi, sans aucun fondement sérieux, à l'époque, de la presse "people" britannique, dispensée, elle, de toutes limites, y compris celles de la simple décence! ::mal-a-la-tete::
Dernière édition par Loïc Charpentier le 25 Mar 2024, 22:05, édité 1 fois.

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Re: Reinhard Heydrich androgyne ?

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 25 Mar 2024, 22:03

Il y a un rapport entre le monde SS et l'androgynie dans le roman Les bienveillantes de Jonathan Littell.
Max Aue, le personnage principal du roman cherche la fusion avec sa sœur jumelle Una dans une gémellité créant un être androgyne parfait.
Certains n'auraient pas transféré ceci sur la personne de Heydrich ??
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Re: Reinhard Heydrich androgyne ?

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Bebepanzer  Nouveau message 26 Mar 2024, 06:29

https://youtu.be/q8hS7NARmZY?si=EInMN-nrgrLPiYrD
Un jour, je suis tombée sur cette chaîne YouTube. Et cette personne disait que Heydrich était androgyne, je ne vois absolument rien d'androgyne chez cet homme.

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Re: Reinhard Heydrich androgyne ?

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Cendre de Lune  Nouveau message 26 Mar 2024, 07:15

Bebepanzer a écrit:https://youtu.be/q8hS7NARmZY?si=EInMN-nrgrLPiYrD
Un jour, je suis tombée sur cette chaîne YouTube. Et cette personne disait que Heydrich était androgyne, je ne vois absolument rien d'androgyne chez cet homme.



C’est peut être l’une des choses sur lesquelles je suis également tombée… je ne me souviens plus trop. Il faudrait demander à la personne ce qu’elle entend par là, ce serait intéressant !

Les autres personnes qui parlaient d’androgynie insistaient surtout sur le « caractère féminin » de la voix d’Heydrich pour ceux qui donnaient quelques détails.

Mea culpa pour l’équitation, j’ai sûrement fait un petit anachronisme ::pipo::

Toutes sortes de « légendes » tournent autour de la SS… surtout (bizarrement ou non ?) des choses en lien avec l’homosexualité… la supposée androgynie d’Heydrich n’est peut être finalement que de cet ordre là ?

J’essaye de chercher d’autres sources ces derniers jours mais je suis bredouille pour le moment :pleure:


 

Re: Reinhard Heydrich androgyne ?

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Mar 2024, 08:44

Cendre de Lune a écrit:Toutes sortes de « légendes » tournent autour de la SS… surtout (bizarrement ou non ?) des choses en lien avec l’homosexualité… la supposée androgynie d’Heydrich n’est peut être finalement que de cet ordre là ?


Quelques pistes de réflexions entre fantasmes, rumeurs et réalité :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mythe_des ... omosexuels
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Re: Reinhard Heydrich androgyne ?

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Lynives  Nouveau message 26 Mar 2024, 10:21

Hello, Loïc.

Ce n'est pas Sarah Fergusson, mais Kate Middleton. Sarah en a pris pas mal dans la tronche à une époque.
Il y a deux sortes de personnes. Les Liégeois et ceux qui voudraient l'être

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