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Sainte-Austreberthe 21 mai 1940

Vos recherches bibliographiques ou archivistiques vous mènent à une impasse ? Vous avez une question précise à propos d'une source bibliographique, iconographique ou matérielle ? Posez là ici. Elle intéressera certainement les limiers du forum.

Re: Sainte-Austreberthe 21 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 26 Oct 2023, 09:24

Bonjour,

Le 21 mai, il y a bien eu des bombardements anglais dans les environs immédiat de Hesdin .
Dans l'après-midi des avions du 18 et 82 squadron (Blenheim) vont effectuer des bombardements
sur des blindés à Capelle-lès-Hesdin et Marconnelle . L'information vient du diary du 82 squadron
dont j'ai trouvé un petit extrait dans nationalarchive.gov.uk .
Mais comme je ne suis pas inscrit sur ce site ......

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Re: Sainte-Austreberthe 21 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de coyote  Nouveau message 26 Oct 2023, 09:26

Dog Red a écrit:Un "Battle" emporte combien de bombes de 50kg ?

1) Assez pour donner l'impression de nombre décrite par le survivant ?
2)Quelles unités de ces "Battle" accompagnent la BEF le 21 mai 1940 ?


1 ) Clairement oui ! Le Battle emporte 4 bombes de 110 kilos ou bien 8 de 50 kilos
2) Impossible de le savoir pour le moment car le BEF comportait 5 squadron de Battle: les 12, 103, 105, 150, et 218

A supposer qu'il y ait 20 appareils:
Si l on parle de Battle cela peut faire en effet 8 bombes x 20 appareils = 160 bombes de 50 kilos
Si ce sont des Vought 156 nous avons 20 appareils pour 2 bombes x 20 appareils = 40 bombes de 75 kilos
Si ce sont des Loire Nieuport, nous avons 20 appareils pour 1 bombe de 75 Kgs ou 1 bombe de 150 Kg = 20 bombes

Voilà pour les monomoteurs aptes à cette action c'est à dire à basse altitude: le Battle semblerait correspondre au témoignage.

Si l'on considère les bombardiers bimoteurs

Blenheim: 9 bombes de 50 kilos pour 450 kilos 9 x 20 appareils = 180 bombes
Lioré et Olivier 451: 1/1500 kilos
Bréguet 693 : 8 bombes de 50 kg ou 2 bombes de 200 kg jusqu'à 400 kg de bombes = 160 bombes

Ce dernier est conçu pour l'attaque à basse altitude. Les deux autres pour le bombardement classique
En 1944, les Français étient malheureux, maintenant ils sont mécontents, c'est le progrès ! CdG

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Re: Sainte-Austreberthe 21 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de coyote  Nouveau message 26 Oct 2023, 10:14

RoCo a écrit:Le 21 mai, il y a bien eu des bombardements anglais dans les environs immédiat de Hesdin .
Dans l'après-midi des avions du 18 et 82 squadron (Blenheim) vont effectuer des bombardements
sur des blindés à Capelle-lès-Hesdin et Marconnelle ..

Si tel est bien le cas, les monomoteurs seraient des bi. C'est tout de même gros un Blenheim !
Il s'agit du 82nd squadron car le 18th est retourné en Angleterre le 19 mai.
En 1944, les Français étient malheureux, maintenant ils sont mécontents, c'est le progrès ! CdG

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Re: Sainte-Austreberthe 21 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Oct 2023, 10:19

coyote a écrit:
RoCo a écrit:Si tel est bien le cas, les monomoteurs seraient des bi. C'est tout de même gros un Blenheim !


Gare aux conclusions hâtives. ;)
Que des Blenheim aient mené des raids n'empêche pas que des Battle en aient mené d'autres.

Il faut commencer par vérifier la pertinence de raids de monomoteurs anglais dans le secteur.
Les attaques de Blenheim tendant déjà à confirmer que la RAF est bien dans le ciel d'Hesdin ce jour-là.

Où peut-on choper les comptes-rendus des opérations des escadrilles de Blenheim ce jour-là ?
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Re: Sainte-Austreberthe 21 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de coyote  Nouveau message 26 Oct 2023, 10:56

Dog Red a écrit:Gare aux conclusions hâtives. ;)
Que des Blenheim aient mené des raids n'empêche pas que des Battle en aient mené d'autres.
Bien évidemment.
Où peut-on choper les comptes-rendus des opérations des escadrilles de Blenheim ce jour-là ?

Je ne fais aucune conclusion hâtive. J'essaie juste de faire coincider le témoignage avec les faits.
Pour les journaux de marche des squadron, il faudrait contacter les squadron équipés à l'époque de Battle via les National Archives .
Y en a un paquet.

Si on va sur le site RAF du squadron 82, on obtient ceci:
https://web.archive.org/web/20170818134 ... uadron.cfm
Ce qui ne nous avance pas franchement

Il est certain que si le témoin en affirmant "monomoteur et nombreuses bombes" ne se trompe pas, cela fait forcément penser aux Battle avec 160 bombes pour 20 machines. !
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Re: Sainte-Austreberthe 21 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Oct 2023, 11:17

coyote a écrit:Il est certain que si le témoin en affirmant "monomoteur et nombreuses bombes" ne se trompe pas, cela fait forcément penser aux Battle avec 160 bombes pour 20 machines. !


C'est, je crois, la première chose à faire : croiser le témoignage avec les comptes-rendus d'opération de Battle.

Si ces deux sources pertinentes se croisent c'est réglé.
La difficulté va être de trouver les comptes-rendus.
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Re: Sainte-Austreberthe 21 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Oct 2023, 11:35

Les 5 squadrons cités par Bernard font toutes parties de la Advanced Air Striking Force in France, mais aucune mention d'une mission sur Hesdin ou Saint Austreberthe en mai 1940..
Serait-ce bien des Fairey Battle ? Je doute, si on lis les sites, les Battle ont subis de lourde pertes à tel point qu'aucun Battle du 218 RAF Squadron en sorti indemne.
Peut-on se fier au témoin ?
Une confusion (dans le feu de l'action reste plausible) entre Battle (monomoteur) et un bimoteur reste du domaine du possible, de même qu'entre avions anglais ou français.
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Re: Sainte-Austreberthe 21 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Oct 2023, 11:40

Prosper Vandenbroucke a écrit:Les 5 squadrons cités par Bernard font toutes parties de la Advanced Air Striking Force in France, mais aucune mention d'une mission sur Hesdin ou Saint Austreberthe en mai 1940..


Ton affirmation repose sur quoi ?

Prosper Vandenbroucke a écrit:Serait-ce bien des Fairey Battle ? Je doute, si on lis les sites, les Battle ont subis de lourde pertes à tel point qu'aucun Battle du 218 RAF Squadron en sorti indemne.
Peut-on se fier au témoin ?


Peut-on se fier aux sites internet ?
Un témoignage direct est une source primaire.
On la considère toujours fiable jusqu'à preuve du contraire.

C'est cela qu'il va falloir établir.
La toile ne nous aidera pas sauf si les journeaux des escadrilles considérées sont numérisés et librement accessibles.
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Re: Sainte-Austreberthe 21 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de coyote  Nouveau message 26 Oct 2023, 11:47

Confusion pour les cocardes, oui c'est tout à fait possible
Mono et bimoteur, là j'ai de très gros doutes
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Re: Sainte-Austreberthe 21 mai 1940

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Oct 2023, 11:53

Pour remettre en question le témoignage, il faudra du concret et pas des suppositions.
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