Maquis de SAFFRE

Bonjour,

e possède actuellement un casque allemand modèle 42 ayant été ramassé aux alentours de Nord-sur-Erdre / Sucé-sur-Erdre.

Je ne sais pas ce qu'il faut comprendre par le mot "ramassé". Vu son état j'ai l'impression qu'il se trouvait dans une grange, une cave ou un grenier. Le fait qu'il ait été trouvé du côté de Nord/Sucé ne prouve pas qu'il a été "perdu" par son utilisateur dans les environs. Il a pu être ramené en tant que souvenir d'un autre coin du département: Saint-Nazaire et sa poche par exemple.

Pour plus de précisions, le casque a été récupéré chez l'habitant, comme déjà dit, entre Nord et Sucé. Effectivement, assurer qu'il ai participé aux combats contre le maquis reste de la spéculation.

Bien possible que Clément ne connait exactement l'origine, en tous les cas selon ce que l'on peut en lire ici
https://www.passionmilitaria.com/t16534 ... -emouvante

C'est bien ce casque, à l'époque je n'avais pas discuté du lieu de découverte, pour la simple raison que je suis la seconde main à l'avoir obtenu. Le casque à été récupéré par un ami de mon père, habitant Sucé-sur-Erdre. Je ne sais pour quelle raison, mais je n'ai jamais redemandé les informations exactes liées au contexte de découverte, si ce n'est qu'il vient des environs des lieux sus-cités. Je vais revenir vers cette personne pour en savoir plus et je vous tiens au courant. J'aurais sans doute dû commencer par là ! Je vous prie de m'excuser de la confusion.

PS: au moment du poste de 2019, je venais de récupérer le casque et sous l'émotion, le contexte, je n'ai pas posé de questions sur le moment. Certains pourraient avoir du mal le comprendre, je le conçois.

Effectivement, assurer qu'il ai participé aux combats contre le maquis reste de la spéculation.

Quelles furent les pertes allemandes lors de l'attaque du maquis?

[Prosper Vandenbroucke]

C'est rès bien de poser la question, peut-être auras-tu une réponse satisfaisante. C'est-ce que je souhaites.

Effectivement, assurer qu'il ai participé aux combats contre le maquis reste de la spéculation.

Quelles furent les pertes allemandes lors de l'attaque du maquis?

J'avoue ne pas le savoir, mais d'expérience pour avoir été en contact avec les archives de Saxe par exemple, pour d'autres raisons, ce fut complexe. Alors pour obtenir des informations militaires, si ces dernières ne sont pas perdues/détruites ou simplement uniquement accessibles physiquement, cela relève d'une épopée. J'eusse espéré que des réponses à ce sujet seraient apportées ici-même, la recherche continue !

La quantification de pertes allemandes lors de l'attaque d'un maquis n'est pas impossible.
Méthode 1 (idéale) : une archive de l'unité allemande qui a opéré sur place. Cas rare sinon rarissime.
Méthode 2 (donne une bonne estimation) : prendre le chiffre précis sinon officiel donné par le maquis et diviser par 15.
Méthode 3 : faire le tour des cimetières militaires allemands et travailler sur les dates. Il n'y a JAMAIS de fosses communes pour des militaires allemands tués en opération, ni de rapatriements vers le Reich (évoqué dans ma région) donc si on cherche, on trouve toujours ces morts.

Sinon, l'impact sur le sommet de ce casque ne fait guère penser à une trace de balle (?).

JD

La quantification de pertes allemandes lors de l'attaque d'un maquis n'est pas impossible.
Méthode 1 (idéale) : une archive de l'unité allemande qui a opéré sur place. Cas rare sinon rarissime.
Méthode 2 (donne une bonne estimation) : prendre le chiffre précis sinon officiel donné par le maquis et diviser par 15.
Méthode 3 : faire le tour des cimetières militaires allemands et travailler sur les dates. Il n'y a JAMAIS de fosses communes pour des militaires allemands tués en opération, ni de rapatriements vers le Reich (évoqué dans ma région) donc si on cherche, on trouve toujours ces morts.

Sinon, l'impact sur le sommet de ce casque ne fait guère penser à une trace de balle (?).

JD

Ce n'est pas toujours vrai, des cas de soldats allemands entérés en fosses communes sont avérés. J'en ai un cas en tête dans le sud de la France sur lequel un medecin légiste passionné de la 2nde guerre à travaillé. À l'est c'était commun mais c'est une autre histoire.

J'aimerais bien connaitre cet exemple (après tout pourquoi pas) mais je ne connais aucun engagement Allemands/maquis qui se termine par une victoire du maquis obligeant les Allemands à abandonner leurs morts. Et quand ils les récupèrent, ils n'aiment pas les enterrer en fosses communes. Seul problème, cela met à mal la doxa imposée par les survivants et même par d'autres récupérateurs de la mémoire.
Cas de Saint-Marcel, du Mont Mouchet, du Vercors, de Viombois (celui que j'ai le plus étudié : officiellement 132 Allemands tués et 184 blessés, c'est précis, en réalité 8 tués dont 2 HJ et un cadre du Parti).
JD

J'aimerais bien connaitre cet exemple (après tout pourquoi pas) mais je ne connais aucun engagement Allemands/maquis qui se termine par une victoire du maquis obligeant les Allemands à abandonner leurs morts. Et quand ils les récupèrent, ils n'aiment pas les enterrer en fosses communes. Seul problème, cela met à mal la doxa imposée par les survivants et même par d'autres récupérateurs de la mémoire.
Cas de Saint-Marcel, du Mont Mouchet, du Vercors, de Viombois (celui que j'ai le plus étudié : officiellement 132 Allemands tués et 184 blessés, c'est précis, en réalité 8 tués dont 2 HJ et un cadre du Parti).
JD

Je ne spécifiais pas cela pour des attaques de maquis. Mais pour des affrontements reguliers entre armées.

OK, j'en étais resté aux affrontements Allemands / FFI, sujet hautement suspect d'inflation bilantielle ...
Le cas de SAFFRE mériterait d'être comparé à Saint-Marcel : 540 Allemands tués, chiffre gravé sur le granit du monument inauguré par de GAULLE, ... une vingtaine de corps retrouvés au cimetière de Vannes.
JD