Connexion  •  M’enregistrer

Bir Hakeim 27 mai 1942 - 12 juin 1942


Entrez dans le bar du forum et parlez nous de ce qui vous irrite, vous révolte ou vous amuse au gré de l'actualité et de votre humeur.
Pour parler de tout et de rien mais toujours dans le respect et la courtoisie, c'est dans le bar !

Re: Bir Hakeim 27 mai 1942 - 12 juin 1942

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Juin 2023, 14:00

Elle n'a pas encore effacé le Memorial Day outre Atlantique ni le Remembrance Sunday outre Manche...

Par contre, en Belgique, la "Cancel Culture" n'a pas été attendue pour effacer le 8 mai du calendrier des jours fériés (cette année une lettre ouverte d'intellectuels demandait enfin de réactiver cette référence à la victoire contre le nazisme) ni limiter les commémorations patriotiques à peau de chagrin (on a parfois l'impression d'attendre simplement que le temps fasse son oeuvre pour laisser disparaître un cérémonial que certains trouvaient peut être "ringard" avant de la labéliser il n'y a pas si longtemps de "devoir de mémoire"... ...quand ceux-là même qui s'en revendiquent n'ont parfois qu'une connaissance très vague de l'histoire de la première moitié du XXe siècle).

Pas sûr qu'on puisse affubler la "Cancel Culture" de tous les maux.
Peut être pas celui-là en tous les cas... ::dubitatif::

J'y vois plutôt un pacifisme niais doublé d'un antimilitarisme militant (c'est coquasse) qui remonte au bas mot à mai 68 !?
C'étaient pas les communistes à l'époque qui alimentaient ce travail de sape ?
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Bir Hakeim 27 mai 1942 - 12 juin 1942

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 07 Juin 2023, 15:23

Dog Red a écrit:Elle n'a pas encore effacé le Memorial Day outre Atlantique ni le Remembrance Sunday outre Manche...

J'y vois plutôt un pacifisme niais doublé d'un antimilitarisme militant (c'est coquasse) qui remonte au bas mot à mai 68 !?
C'étaient pas les communistes à l'époque qui alimentaient ce travail de sape ?


Si ce n'est pas la "cancel culture" comme aujourd'hui, il y avait un esprit "cancel" pour le changement sous un prétexte de soi-disant progrès.

Dans ce grand mouvement de "changement" en forme d'oubli, c'est sous Giscard que le 8 mai n'était plus un jour férié. Etait-il encore commémoré en tant que victoire sur le nazisme ? Je ne saurai le dire. Le 11 novembre n'était plus la victoire de la 1er guerre mondiale de 1918, mais un jour mémoriel des combats et des morts pour la France dans tous les conflits. Le rythme de la Marseillaise, était devenu plus soporifique. A tel point que la meilleure Marseillaise que j'ai jamais entendu chanté, celle qui vous donne le frisson ... est celle de la chorale de l'opéra de Paris, un jour de grève ou celle des chœurs de l'Armée Rouge quand elle existait encore. Et sinon parmi les couleurs du drapeau français, le bleu était devenu pâle, un peu comme un jean délavé. :mrgreen:

Il fallait tout cela pour passer de la France Gaulliste, à la France "Louis Philippe" de Giscard. Ensuite Mitterrand a changé tout cela ... mais ces ouailles préférées étaient les étudiants de 68, qui ce sont satisfait d'un Gaullisme de salons ... pour les salons.

Après le ver était dans le fruit ... et le ver a prospéré :?: :?: :?:

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 15 Avr 2023, 11:12
Région: Ile de France
Pays: France

Re: Bir Hakeim 27 mai 1942 - 12 juin 1942

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de RF16  Nouveau message 07 Juin 2023, 15:34

Vaste débat dans lequel vous êtes entrés (Cancel Culture, commémorations d'évènements militaires si possible glorieux etc etc).
Pourquoi ne pas commémorer la victoire de la Marne de 1914 dans ce cas? Pas vraiment hors sujet, mais alors on aura des "commémorations" à la chaîne si on entre dans ce système!

Le temps fait son oeuvre et des évènements qui pour nous semblent importants (Bir Hakeim dans notre cas) ne le sont absolument pas, ou plus, pour l'immense majorité de la population française qui c'est détournée de ces évènements, peut-être parce qu'ils sont ignorés par les médias depuis longtemps.
La mémoire collective est sensible aux évènements sociétaux (rafle du Vel d'hiv par exemple) qui sont encore d'actualité avec nos problèmes mais pas les faits militaires qui n'intéressent plus qu'une infime partie.
Trop d'histoires d'anciens combattants disent les jeunes... et ce sans parler de pacifisme niais ou d'antimilitarisme post mai 68. C'est fini ça, depuis une bonne vingtaine d'années.

Brigadier General
Brigadier General

 
Inscription: 09 Déc 2021, 17:52
Région: Gironde
Pays: France

Re: Bir Hakeim 27 mai 1942 - 12 juin 1942

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Juin 2023, 15:49

RF16 a écrit:Le temps fait son oeuvre et des évènements qui pour nous semblent importants (Bir Hakeim dans notre cas) ne le sont absolument pas, ou plus, pour l'immense majorité de la population française qui c'est détournée de ces évènements, peut-être parce qu'ils sont ignorés par les médias depuis longtemps.


C'est certain.
Mais il y a un étrange rapport "à la mémoire de ceux qui sont tombés pour la Liberté".

"Freedom is not Freee".
Expression US récurrente... ...elle n'a aucun équivalent en français.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Bir Hakeim 27 mai 1942 - 12 juin 1942

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 07 Juin 2023, 15:54

On ne peut certes pas commémorer tout mais des faits importants de la SGM ne sont pas à oublier!!!!!!!
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Bir Hakeim 27 mai 1942 - 12 juin 1942

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de RF16  Nouveau message 07 Juin 2023, 16:02

Je suis d'accord avec vous, mais plutôt que de parler de commémorations, disons plutôt que nous ne devons pas oublier.

Brigadier General
Brigadier General

 
Inscription: 09 Déc 2021, 17:52
Région: Gironde
Pays: France

Re: Bir Hakeim 27 mai 1942 - 12 juin 1942

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de coyote  Nouveau message 07 Juin 2023, 16:14

Les milliers de Parisiens qui passent ici chaque jour en métro savent ils ? Pas sur du tout !

Image
En 1944, les Français étient malheureux, maintenant ils sont mécontents, c'est le progrès ! CdG

Bernard

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 17 Oct 2018, 09:07
Localisation: Trégor Morlaisien
Région: Bretagne
Pays: France

Re: Bir Hakeim 27 mai 1942 - 12 juin 1942

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 07 Juin 2023, 16:25

RF16 a écrit:Vaste débat dans lequel vous êtes entrés (Cancel Culture, commémorations d'évènements militaires si possible glorieux etc etc).


Vaste débat OUI.

Ce matin j'ai vu sur Histoire TV, un documentaire anglais sauf erreur, "L'empire de 1000 ans - Plan d'Hitler la nazification" ... très instructif :(

Je n'ai pas trop de temps pour m'étendre. Je suis d'accord pour ne pas tout commémorer :mrgreen:

Mais néanmoins voici en gros l'idée.

  • Je suis né dans la France Gaulliste, avec un PCF très haut et dans ces années l'Idée d'une "France Résistante",
  • J'ai vécu 68, dans mon adolescence, puis en 81, l'arrivée de Mitterrand (Dont je connaissais son passé à Vichy et en Algérie), très rapidement grâce au documentaire de Lanzman sur la SHOAH et sur des études diverses et variées a émergé des années d'une "France Collabos". Il faut vous dire que mon paternel dans les médias avait suivi De Gaulle en Pologne lors de son passage à Auschwitz et que ayant fait mon service militaire fin des années 70, ma première prise d'arme à eu lieu au Strhutoff. Donc j'étais au courant du "non détail" de WWII
  • En 2023, et donc après ... il serait bon qu'on adopte l'attitude d'une "France Lucide" qui intègre la honte de la collaboration et la fierté de sa résistance intérieur et extérieur. Car sinon, on peut certes honorer tous les soldats de Normandie, mais que serons-nous si nous oublions ceux de Bir Hakeim. Ils seraient donc les premiers soldats de la France ... LIBRE ... oublié donc mort pour des nèfles.

Donc l'équation à résoudre est comment passer à une France Lucide. :mrgreen:

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 15 Avr 2023, 11:12
Région: Ile de France
Pays: France

Re: Bir Hakeim 27 mai 1942 - 12 juin 1942

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de RF16  Nouveau message 07 Juin 2023, 16:28

Effectivement, Bir Hackeim ne signifie rien pour la plupart des usagers quotidiens de cette station alors que la gare d'Austerlitz évoque encore quelque chose pour beaucoup de gens
Pourtant beaucoup plus ancien certes mais d'une tout autre portée: victoire napoléonienne.

Brigadier General
Brigadier General

 
Inscription: 09 Déc 2021, 17:52
Région: Gironde
Pays: France

Re: Bir Hakeim 27 mai 1942 - 12 juin 1942

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 07 Juin 2023, 16:44

coyote a écrit:Les milliers de Parisiens qui passent ici chaque jour en métro savent ils ? Pas sur du tout !

Image


Dans la Station je ne sais pas.

Mais au milieu du pont en dessous, il y a une plaque commémorative à côté d'une statue équestre de "Francia chargeant vers l'EST".

Et à côté du pont ... quai Branly il y a une stèle. Ces lieux sont fleuris par la Fondation de la France Libre chaque année en Mai/Juin.

Image

https://www.france-libre.net/commemorat ... ir-hakeim/

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 15 Avr 2023, 11:12
Région: Ile de France
Pays: France

PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LE BAR DU FORUM




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Fall Gelb et les canons de Pak 
il y a 7 minutes
par: alain adam 
    dans:  Quiz suite -13 
il y a 9 minutes
par: dominord 
    dans:  Corpi d'elite delle Forze Armate Italiane dal 1935 al 1945 
Aujourd’hui, 12:23
par: iffig 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « L’Allemagne, 1933-1939 » 
Aujourd’hui, 12:03
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Helion annonce .... 
Aujourd’hui, 11:30
par: Loïc Charpentier 
    dans:  Débarquement île d'Elbe 
Aujourd’hui, 11:17
par: niccolo2410 
    dans:  Feux de la rampe 2.0 : « Vichy » 
Aujourd’hui, 10:42
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Quoi de neuf dans les kiosques ? 
Aujourd’hui, 01:55
par: JARDIN DAVID 
    dans:  Recherche d'infos sur la position de la 5./II./Pz.Gren.Rgt.8 le 2.9.1943 (secteur Bezgodkowo/Seredin 
Hier, 18:59
par: elsass1924 
    dans:  Résistant à Mayenne 
25 Oct 2026, 20:15
par: Beaol 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 178 invités


Scroll