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L'efficacité de la guérilla des F.F.I

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...

L'efficacité de la guérilla des F.F.I

Message Post Numéro: 1  Message de FrenchieB011  Message 19 Mai 2023, 16:03

Bonjour à tous,

J'étudie en ce moment la résistance française et j'aimerais vous poser la question suivante; les F.F.I on t'elle eu un rôle décisive grâce à leurs actions de Guérilla?

J'ai du mal car, d'un coté certains historiens disent que l'action des F.F.I furent "limité" durant la libération et d'autres source indique que oui, que effectivement d'un point de vue strictement militaire la résistance a eu un impact décisive sur la victoire allié sur le front de l'ouest, militairement parlant . Par exemple sur des fronts plus "isolés" (Loire, Massif central, Alpes, Limousin, Pyrénées etc..) les pertes Allemandes se compte par milliers.... par contre d'autres sources indique que bha ....non...

Bref c'est dure à se retrouver dans tout ce foin :?:

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Re: L'efficacité de la guérilla des F.F.I

Message Post Numéro: 2  Message de brehon  Message 19 Mai 2023, 18:34

Bonjour,
FrenchieB011 a écrit:Par exemple sur des fronts plus "isolés" (Loire, Massif central, Alpes, Limousin, Pyrénées etc..) les pertes Allemandes se compte par milliers....

Par milliers!!! D'où sortent ces chiffres?
Cordialement.
Yvonnick

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Re: L'efficacité de la guérilla des F.F.I

Message Post Numéro: 3  Message de FrenchieB011  Message 19 Mai 2023, 21:14

", 13 000 sont capturés par les FFI en Midi-Pyrénées durant l’été 1944, 20 000 au sud de la Loire et 5 000 dans la région d’Autun lors d’actions conjointes des FFI et des Alliés ; les garnisons allemandes de Limoges, de Brive, de Saint-Astier, de Tarbes, de Lourdes, de Borce, de SaintJean-de-Luz, d’Oloron et de Rimont (représentant un total de 4 000 soldats) sont capturées par les maquisards français. En Haute-Savoie, 3 500 soldats allemands se rendent à la Résistance"

-Dominique Lormier, la résistance Française

Je ne dis pas que ses affirmations sont vraies!

Loin de là j'ai un regard plutôt sec vis à vis de ces chiffres. Même si Dominique Lormier reste un bon historien et j'ai apprécié sa trilogie des "Comme des Lions" qui restent un bon livre de chevet. De plus, il est membre de l'institut Jean Moulin donc pourquoi mentir?

Le problème est la fiabilité des sources, beaucoup d'historien se contre disent...

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Re: L'efficacité de la guérilla des F.F.I

Message Post Numéro: 4  Message de brehon  Message 19 Mai 2023, 22:13

OK, vu comme ça. En fait les troupes allemandes qui étaient dans l'impossibilité de se replier vers l'Allemagne. Il fallait bien qu'ils se rendent à quelqu'un et dans ces régions les seules troupes présentes à peu près constituées étaient les FFI.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: L'efficacité de la guérilla des F.F.I

Message Post Numéro: 5  Message de Loïc  Message 19 Mai 2023, 22:32

C'est plus un écrivain qu'un Historien, il valorise dans ses livres l'action de la Résistance et de l'Armée Française, il est vrai que cela tranche fortement dans l'air du temps inclinant au dénigrement presque systématique de ce qui peut être porté au crédit militaire et moral de la France en 1939-1945

les FFI ont contribué, de concert avec le débarquement de Provence du 15 août, à accélérer la Libération de la France car les Alliés tablaient plutôt sur
Toulon J+20 (libérée le 26 août à J+11)
Marseille J+40 (libérée le 27 août à J+12) ~un mois et une dizaine de jours après le débarquement de Provence
Grenoble J+60 (libérée le 22 août à J+7) ~2 mois après le débarquement de Provence
Lyon J+90 (libérée le 3 septembre à J+19) ~3 mois après le débarquement de Provence

Aucune Résistance ni guerrilla en Europe même pas la Polonaise Biélorusse Yougoslave tellement portées aux nues ne semblent avoir les mérites qu'elles se sont autant attribuées,

néanmoins par le simple fait de se soulever sous-équipés et mal-armés face un Etat totalitaire tolérant parfaitement des pertes face aux maquisards et tolérant des zones entières de maquis pourvu qu'elles ne gênent pas ses voies de communication et capable d'infliger en représailles des sanctions infiniment plus lourds que celles qu'on lui porte, c'est déjà plus que courageux et honorable de l'avoir fait en France à cette époque
regardez la Russie en voie de fascisation dictatoriale, endoctrinement et mise au pas, c'est difficile de le reconnaître mais personne vraisemblablement n'osera se soulever dans ce pays, le poids de l'Histoire, des décennies voire siècles de brutalisation de la société...

« Avec ou sans la résistance, les alliés auraient débarqué et remporté la victoire »

La résistance participa pleinement aux combats de l’été 1944. Elle exécuta les plans préparés à Londres qui avaient pour objectif de paralyser les liaisons ferroviaires, routières et téléphoniques, afin de compliquer l’envoi de renforts vers la Normandie puis la retraite de la Wehrmacht. Elle bénéficia de moyens conséquents en argent, en armes parachutées, et en formateurs militaires alliés envoyés pour l’encadrer. Elle sabota le réseau ferré, multiplia les actes de guérilla et guida les troupes anglo-américaines. Les stratèges militaires alliés furent très satisfaits des résultats obtenus en juin 1944.

Il faut cependant « savoir raison garder » et ne pas oublier de constater que la retraite allemande s’accomplit en bon ordre et que 300 000 hommes au moins en provenance de l’Ouest réussirent à franchir la Seine en août 1944. La Wehrmacht perdit le gros de son matériel mais parvint à rapatrier l’essentiel de ses forces, ce qui explique qu’elle ait pu résister ensuite, près d’une année durant, aux forces alliées qui la combattaient sur deux fronts. L’apport militaire de la résistance ne doit donc pas être surestimé

Histoire de la Résistance
Olivier Wievorka

https://clio-cr.clionautes.org/histoire ... -1945.html

oui enfin peut être qu'ils auraient "débarqué et remporté la victoire avec ou sans elle" mais je pense que cela aurait été autrement plus compliqué et plus long sans la Résistance et les Maquis
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Re: L'efficacité de la guérilla des F.F.I

Message Post Numéro: 6  Message de JARDIN DAVID  Message 20 Mai 2023, 08:12

Loic rappelle ce très bon résumé d'Olivier WIEVIORKA et les limites d'une apologie sans bornes de la Résistance.

Dans le cadre d'un forum d'histoire, il faut faire la part des choses et proscrire des références les multiples resucées à peu près dépourvues de références et vaguement flagorneuses de l'auteur cité plus haut. Ces épopées peuvent séduire les débutants ou les cercles bien pensants, mais n'apportent strictement aucune avancée dans la compréhension des faits. D'ailleurs, comment envisager une quelconque recherche archivistique avec une production aussi pléthorique ? Il est vrai que le recyclage, y compris des erreurs, facilite la production de prétendus "scoops" ...

La question n'est plus, depuis longtemps, de justifier la justesse des motivations de ces jeunes et moins jeunes qui ont pris des risques variés, mais plutôt de rectifier erreurs factuelles (parfois volontaires, parfois liées à l'absence de sources disponibles) et visions auto-justificatrices de l'après-guerre. L'explication de postures politiques correspondant à une période révolue impose une analyse distanciée et présente un véritable intérêt.
Et enfin, ici, on ne peut que poser les "basiques" : définir précisément les termes. Résistance, résistance armée, résistance civile, réseau, mouvement, ... une foule de concepts qu'il faut nettement décrire et analyser.
Un chemin passionnant mais jamais accusateur ou justificateur.
Souhaitez-vous quelques conseils de lecture en ce sens ?
JD
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