Execution de prisonnier par les maquis

A moi aussi ce fil me semble curieux et quelque peu nauséabond.
Aligner des dizaines de cas ça peut présenter un intérêt, mais j'aimerais connaitre la problématique du fil. Que veut démontrer notre ami?

Et j'ai le même sentiment que vous. Je viens de me taper les 23 pages. Le chiffre brut est en gros de 1500 exécutions sommaires inhumaines .... par l'armée des ombres A ramener avec tout le reste tout de même ... et notamment le fait que c'était la troisième fois qu'ils venaient en 75 ans sans véritable invitation, ... etc ...etc...

Il est clair que la réconciliation Franco-Allemande 11 ans après la guerre devait être pour beaucoup l'équivalent d'une rencontre du troisième type.

Ces révélations ne sont pas un scoop de 2023. Vous pouvez lire ce fait dans de nombreux livres sur l'histoire locale.

J'ai hésité à intervenir à nouveau sur ce fil.

En effet, je n'ai jamais compris qu'on établisse une sorte de parallèle entre une longue liste de crimes de guerre nazis ou allemands (de loin la plus longue, initiée par une volonté étatique bien relayée sur le terrain) et une autre liste de crimes commis par des FFI (s'ils sont soldats => crimes de guerre), des FTP, des "rouges espagnols", des autonomistes bretons fourvoyés, parfois aussi l'AS, de vagues résistants plus ou moins en roue libre ou de véritables truands.

En aucun cas on ne peut accepter une arithmétique qui soustrairait aux crimes des premiers les moins nombreux seconds. Il n'y a pas soustraction, mais addition.

80 ans après les faits, il est temps d'ouvrir le temps de l'histoire : qu'on cesse de juger, de mettre sous le tapis, et qu'on expose les faits, qu'on tente de comprendre les motivations, qu'on corrige enfin les "oublis" ou réécritures des témoins réputés irréfutables.
Les exposés bruts de ce fil sont un simple début qu'il faudra vérifier, critiquer historiquement, recontextualiser, honnêtement, sans l'ombre tutélaire de maîtres à penser politiques ou mémoriels. Et sans écarter les bassesses humaines (envie, jalousie, passions, ...) qui viennent toujours pimenter l'actualité.
JD

J'ai hésité à intervenir à nouveau sur ce fil.

En effet, je n'ai jamais compris qu'on établisse une sorte de parallèle entre une longue liste de crimes de guerre nazis ou allemands (de loin la plus longue, initiée par une volonté étatique bien relayée sur le terrain) et une autre liste de crimes commis par des FFI (s'ils sont soldats => crimes de guerre), des FTP, des "rouges espagnols", des autonomistes bretons fourvoyés, parfois aussi l'AS, de vagues résistants plus ou moins en roue libre ou de véritables truands.

En aucun cas on ne peut accepter une arithmétique qui soustrairait aux crimes des premiers les moins nombreux seconds. Il n'y a pas soustraction, mais addition.

80 ans après les faits, il est temps d'ouvrir le temps de l'histoire : qu'on cesse de juger, de mettre sous le tapis, et qu'on expose les faits, qu'on tente de comprendre les motivations, qu'on corrige enfin les "oublis" ou réécritures des témoins réputés irréfutables.
Les exposés bruts de ce fil sont un simple début qu'il faudra vérifier, critiquer historiquement, recontextualiser, honnêtement, sans l'ombre tutélaire de maîtres à penser politiques ou mémoriels. Et sans écarter les bassesses humaines (envie, jalousie, passions, ...) qui viennent toujours pimenter l'actualité.
JD

Crimes de guerre allemands ? Ah bon !!! On va parler des japonais, du régime russe, du régime espagnol et j'en oublie beaucoup. Maintenant on va pas oublier les français, les gentils français qui ont dénoncé bon nombre de gens sous des prétextes divers, viols, tueries de femmes, tontes etc... il n'y a personne de clair.

l'armée des maquis n'est pas une armée capable de contrôler un territoire et y garder des prisonniers en grand nombre. Elle se trouve confrontée à l'Allemand,c'est à dire le Prussien,le "Boche" qui depuis 1870 a fusillé sans aucun remords les civils français s'opposant ou susceptibles de s'opposer à sa montée de volonté de puissance( sans oublier le geste de Rommel tuant un officier Français en 1940) et d'imposer sa loi dans le pays de France.. La réponse logique de la liquidation des prisonniers en retour était fatale et amplement justifiée.Bien sûr,il aurait été possible d'abandonner les capturés sur le terrain après les avoir rendu invalides pour la guerre :méthode du moyen âge entre Français et Anglais couper les doigts des archers,crever les yeux des chevaliers....ou bien parfois l'IRA des temps modernes:une balle de pistolet dans chaque genou.....bien sûr les prisonniers abandonnés invalides,peuvent malheureusement toujours parler.......

Crimes de guerre allemands ? Ah bon !!! On va parler des japonais, du régime russe, du régime espagnol et j'en oublie beaucoup. Maintenant on va pas oublier les français, les gentils français

Bon vous évoquez les Allemands, les japonais, ... le Régime Russe, et le Régime Espagnol ... et vous voulez vous tapez le souvenir des "gentils français" ... Donc 3 peuples, 2 Régimes et concernant le peuple français vous faites un inventaire correspondant à un trait de nature humaine assez déplorable jamais nié ... que devons-nous comprendre ?

Comprendre que chacun a sa vie ou a eu sa vie. Les points de vue divergent forcément.
Toutefois le passé est le passé, je regarde souvent que le présent ou l'avenir.
Le fait d'écrire "les crimes de guerre" m'a fait simplement réagir.

Dans une guerre il y a toujours eu des crimes de guerre ... hélas.

Concernant le sujet de la résistance ... le film "L'armée des ombres" relatent en gros la problématique au quelle était confronté les Hommes de cette époque.

Sans étendre le débat, et penser que j'en suis spécialiste, une Histoire faites de chiffres m'apparait totalement idiote. Ce qui reboucle avec ce que j'ai écrit en 211.

On a évoqué les "pourris" de la résistance française ... Quitte a évoquer des "pourris" ... y a-t-il des "pourris" dans d'autres résistances ailleurs ? Et pourquoi l'ont-ils été ?

"Toutefois le passé est le passé, je regarde souvent que le présent ou l'avenir."
Habituellement, on pense que la compréhension du passé, enseigne au présent pour construire l'avenir. Nous verrons ...

Dans une guerre il y a toujours eu des crimes de guerre ... hélas.

Concernant le sujet de la résistance ... le film "L'armée des ombres" relatent en gros la problématique au quelle était confronté les Hommes de cette époque.

Sans étendre le débat, et penser que j'en suis spécialiste, une Histoire faites de chiffres m'apparait totalement idiote. Ce qui reboucle avec ce que j'ai écrit en 211.

On a évoqué les "pourris" de la résistance française ... Quitte a évoquer des "pourris" ... y a-t-il des "pourris" dans d'autres résistances ailleurs ? Et pourquoi l'ont-ils été ?

"Toutefois le passé est le passé, je regarde souvent que le présent ou l'avenir."
Habituellement, on pense que la compréhension du passé, enseigne au présent pour construire l'avenir. Nous verrons ...

J'imagine les réactions si quelqu'un essayait de contextualiser un crime de guerre de la Wehrmarcht en expliquant que le ou les militaires allemands n'avaient pas agi par idéologie mais parce qu'ils venaient d'apprendre que leur femme et leurs enfants étaient morts dans des bombardements alliés et que par colère ils se seraient vengés sur des prisonniers ou des civils. Pourtant des histoires de ce genre n'ont pas pu ne pas se produire.
Pour les crimes de guerre de l'Armée Rouge ou l'armée japonaise, il y a toute une dimension culturelle qui nous manque.
Les crimes de guerre commis par des compatriotes nous sont intellectuellement et humainement les plus accessibles. Réfléchir de manière dépassionnée, s'y intéresser, comprendre les mécanismes c'est peut être se donner la possibilité que cela ne se reproduise pas.

Les Allemands semblent davantage intéressés à remuer la terre que remuer des polémiques avec des personnes idéologiquement bornés.

"Notre tâche la plus importante c’est de mettre au jour l'identité des morts", a réagi jeudi 18 mai sur franceinfo Diane Tempel-Bornett, porte-parole Volksbund, l’association fédérale des anciens combattants allemands, après le témoignage sur franceinfo d'Edmond Réveil. Ce résistant, âgé aujourd'hui de 98 ans, a raconté l'exécution de 47 soldats allemands en juin 1944 dans une forêt de Meymac en Corrèze, 79 ans après les faits. Edmond Réveil est un ancien membre des Francs-tireurs et partisans (FTP) pendant la Seconde Guerre mondiale.
"Nous voulons aussi pouvoir informer les familles. Et c'est là que nous rencontrons ce témoin de 98 ans qui, après presque 80 ans, a soulagé sa conscience", poursuit-elle. "Je trouve cela noble de sa part, indépendamment de tout le reste, qu'il dise maintenant qu'il veut informer les proches de ces personnes, ceux qui peuvent enfin savoir ce qui s'est passé", ajoute Diane Tempel-Bornett.