Connexion  •  M’enregistrer

Execution de prisonnier par les maquis

Tout ce qui concerne la libération de l'Europe et qui n'est pas développé au sein des sections ci-dessus.
MODÉRATEUR: EQUIPE ADMINS/MODOS

Re: Execution de prisonnier par les maquis

Message Post Numéro: 181  Message de landevenneg  Message 06 Mar 2023, 13:41

Il est difficile d'admettre mais selon les lois internationales de l'époque, les Résistants n'avaient pas le statut de Combattant. Les Allemands étaient dans la légalité en les fusillant après procès ou même à exécuter des otages. Les Allemands n'ont d'ailleurs pas été poursuivis pour avoir exécuté des otages "dans la mesure où il y avait proportion entre le nombre d'otages et l'attaque qui l'avait motivé."
Cependant à partir du Débarquement il est devenu possible d'attribuer aux Résistants la qualité de Combattant d'une puissance reconnue puisque opérant en groupes constitués sous un commandement militaire et en portant des signes distinctifs qui permettaient d'attribuer le qualificatif d'uniforme à leurs tenues. Il faut bien le reconnaître c'est aussi une période ou les Allemands exécutent leurs prisonniers sans jugements, et où les prises d'otages n'en sont plus mais des exécutions sommaires disproportionnées et sans distinction (femmes, enfants...)
Le droit international a évolué. Désormais on présuppose que les membres des mouvements clandestins de rebellion ont le statut de Combattant. La radicalisation de mouvements islamistes déjà extrêmes n'a pas provoqué de retour en arrière sur le droit international.


 

Re: Execution de prisonnier par les maquis

Message Post Numéro: 182  Message de brehon  Message 06 Mar 2023, 15:21

Bonjour,
landevenneg a écrit:Les Allemands n'ont d'ailleurs pas été poursuivis pour avoir exécuté des otages "dans la mesure où il y avait proportion entre le nombre d'otages et l'attaque qui l'avait motivé."
Quelle était la proportion raisonnable? Le nombre d'otages fusillés après l'assassinat du colonel Hotz était-il "proportionné"? Et ce n'est qu'un exemple.
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 14 Déc 2009, 15:45
Région: Bretagne
Pays: France

Re: Execution de prisonnier par les maquis

Message Post Numéro: 183  Message de landevenneg  Message 06 Mar 2023, 16:27

Le contexte de la mort du colonel Hotz en fait un cas à part; C'était un acte ouvertement politique et symbolique qui a conduit à une mesure "dissuasive par l'exemple" à la hauteur de l'attentat. Le fait qu'il s'agissait d'un officier a également été pris en compte.
Pour relativiser Le 15 décembre 1941, en représailles à la mort de 4 soldats, les Allemands fusillent 95 otages dont 53 juifs.


 

Re: Execution de prisonnier par les maquis

Message Post Numéro: 184  Message de Dog Red  Message 06 Mar 2023, 18:25

landevenneg a écrit:Cependant à partir du Débarquement il est devenu possible d'attribuer aux Résistants la qualité de Combattant d'une puissance reconnue puisque opérant en groupes constitués sous un commandement militaire et en portant des signes distinctifs qui permettaient d'attribuer le qualificatif d'uniforme à leurs tenues.


C'était le point de vue des Alliés.
Les Allemands ne l'avaient jamais reconnu.

Quant à "sous commandement militaire" ce n'est vrai qu'une fois libéré et les résistants agissant comme supplétifs des troupes alliées présentes.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Execution de prisonnier par les maquis

Message Post Numéro: 185  Message de pierma  Message 06 Mar 2023, 22:34

JARDIN DAVID a écrit:Juste un poil de recul : toutes ces exactions sont une conséquence de l'ensauvagement d'une guerre qui, il faut bien l'avouer, n'entre pas vraiment dans le cadre des conventions internationales. Quoi qu'on dise et quelque sympathie qu'on puisse ressentir envers ces FFI sans uniforme et sans brassard (ils sortiront plus tard).
Mais je n'irai pas plus loin, cette insurrection est aussi en large majorité une réponse à des exactions allemandes habituelles depuis 1914 et 1870 et les (vrais) Franc-Tireurs.
Un engrenage d'ensauvagement une fois activé, il n'est pas facile de revenir à une gestion humaine des événements.

Voilà qui donne un cadre juste au débat, je trouve. Il y a un engrenage où le crime appelle le crime. Ce phénomène avait joué à plein sur le front de l'est, dès le début, avant d'y atteindre des niveaux paroxystiques.
(Très intelligemment pour un homme dénué de conscience, Staline a tenu dès le début à "durcir" la guerre. Pendant Barbarossa les Allemands ont fréquemment trouvé un de leur soldat égaré, ou un de leurs pilotes qui avait sauté en parachute, torturé à mort par le NKVD. Staline aurait pu d'ailleurs très bien s'en dispenser, vu le comportement des Allemands dès le début également. En tous cas il a eu ce qu'il voulait : les redditions auprès des "libérateurs" ont cessé très rapidement. Les Frontoviki sachant bientôt à qui ils avaient affaire.)
Sans qu'il atteigne le même niveau de férocité systématique, il faut bien admettre qu'un phénomène du même ordre s'est produit en 44 en France. (Et je dirais avant même le débarquement. Je pense que la courbe des exactions réciproques commence à monter dès 43.)

vétéran
vétéran

 
Inscription: 16 Jan 2011, 18:04
Région: Franche-Comté
Pays: France

Re: Execution de prisonnier par les maquis

Message Post Numéro: 186  Message de landevenneg  Message 07 Mar 2023, 01:29

Dog Red a écrit:Quant à "sous commandement militaire" ce n'est vrai qu'une fois libéré et les résistants agissant comme supplétifs des troupes alliées présentes.


Les choses se sont faites progressivement mais très vite en Bretagne. J'ai regardé les états de service d'un Résistant membre du Maquis de St Goazec (FTP)
Sous Lieutenant FFI à compter du 6 juin 1944, Lieutenant de l'Armée Française à compter de septembre.
En juin une partie des maquis opère avec les SAS. Dans le Finistère dès juillet les responsables Interrégionaux FTP (Thepaut, Guyomarc'h...) reviennent estampillés FFI pour transformer les maquis en bataillons FFI. En aout, les dirigeants communistes Daniel Trellu "Raymond' et Marcel Hamon, Chef des Services de Renseignement FTP et futur député, arrivent avec les Américains estampillés Colonel Chevalier et Colonel Courtois en tant que membres de l'Etat-Major FFI.
La constitution des poches de Lorient et Saint Nazaire a rendu nécessaire la transformation rapide des maquis en unités FFI puis régulières.
A partir de 1945, ce n'était plus les Allemands qui décidaient dans les tribunaux qui avait le statut de combattant régulier ou non.


 

Re: Execution de prisonnier par les maquis

Message Post Numéro: 187  Message de landevenneg  Message 07 Mar 2023, 16:57

L’article ci après concernant la politique allemande des otages est la reproduction intégrale des 7 premiers chapitres de l'ouvrage (aujourd’hui épuisé) «Mille otages pour Auschwitz , le convoi du 6 juillet 1942 dit des « 45000 » de Claudine Cardon-Hamet, éditions Graphein, Paris 1997 et 2000., chapitres qui reprenaient des extraits de sa thèse de doctorat sur le convoi du 6 juillet 1942 à Auschwitz.

https://deportes-politiques-auschwitz.f ... es-otages/


 

Re: Execution de prisonnier par les maquis

Message Post Numéro: 188  Message de landevenneg  Message 16 Mai 2023, 15:04

Corrèze : Après 80 ans de silence, un résistant dévoile l’exécution cachée d’une quarantaine de soldats allemands
"face sombre de la résistance - Des fouilles par géoradar vont être organisées au mois de juin pour retrouver les corps et les exhumer sur la commune de Meymac, en Corrèze
Ce ne sont pas les facettes les plus reluisantes de la Résistance qu’Edmond Réveil, âgé de 98 ans, a révélées récemment, à la fin d’une assemblée générale de l’Association nationale des anciens combattants. Il y a raconté, comme le rapportent Le Parisien et La Montagne, l’exécution d’une quarantaine de soldats allemands de la Wehrmacht et d’une femme de la Gestapo le 12 juin 1944 à Meymac, en Corrèze. Enregistré officiellement et transmis aux Autorités, son témoignage va donner lieu à des fouilles sur ces indications et grâce à un géoradar au cours du mois de juin pour retrouver et exhumer les corps."



https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 9b1f&ei=12


 

Re: Execution de prisonnier par les maquis

Message Post Numéro: 189  Message de kz11gr  Message 16 Mai 2023, 19:42

Bonjour

Comme toujours, les premiers à dénoncer les exactions des allemands étaient les premiers à faire pareil ou à faire pire .
Sans compter les vols , viols et rapines avec souvent l'excuse inventée de la punition du collabo, comme cela fut le cas au 17eme siecle dans les proces en sorcellerie.

Private
Private

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 03 Mai 2023, 11:32
Région: ile de france
Pays: france

Re: Execution de prisonnier par les maquis

Message Post Numéro: 190  Message de Loïc  Message 16 Mai 2023, 19:56

Quand on lit ou relit ce fil de 19 pages on a l'impression d'assister au procès des Maquis et de la Résistance non teinté d'un révisionnisme nauséabond au travers de certains interventions d'un goût douteux qui ne font qu'alourdir et confirmer cette désagréable impression

on savait déjà que les allemands n'étaient que des figurants de passage ou des touristes en France, lentement mais surement ils deviennent des pauvres victimes... :roll:

euh...mais que faisaient-ils en France, on ne sait plus
A Moi Auvergne

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 18 Oct 2015, 00:25
Région: Auvergne & Bourbonnais
Pays: France

PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LA LIBERATION




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quiz suite -13 
il y a 25 minutes
par: dominord 
    dans:  Le système de transport militaire français 
Aujourd’hui, 13:59
par: Alfred 
    dans:  un Comité de Redressement pour la France 
Aujourd’hui, 13:52
par: JARDIN DAVID 
    dans:  Le christianisme positif des nazis 
Aujourd’hui, 13:47
par: JARDIN DAVID 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : Parachutes, parachutisme, parachutistes 1934-1945 
Aujourd’hui, 13:41
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Arrr...La Gross Allemagne... 
Aujourd’hui, 12:59
par: Loïc Charpentier 
    dans:  Feux de la rampe 2.0 : « Vichy » 
Aujourd’hui, 12:54
par: Danibar 
    dans:  La question de l'accueil et des refoulements des Juifs en Suisse 
Aujourd’hui, 12:43
par: Danibar 
    dans:  Mon coup de gueule 
Aujourd’hui, 12:33
par: Alfred 
    dans:  Feux de la rampe 2.0 : « Médecine de guerre ; médecine en guerre » 
Aujourd’hui, 11:02
par: iffig 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 285 invités


Scroll