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Ktb IR 84 10 mai 1940 zone de Butgenbach

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Ktb IR 84 10 mai 1940 zone de Butgenbach

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de UJROTH  Nouveau message 25 Jan 2023, 12:32

Bonjour à tous
Dans une traduction du journal de marche de l'IR 84 (8 ID) je trouve une expression que je ne parviens pas à identifier: "les arcs d'or" zone en lisière de Butgenbach, Hecks, Schoppen, Ondenval, Ligneuville, Engeslsdorf. Y a t'il quelqu'un parmi vous qui pourrait m'aider. Rocco?
En pièce jointe un extrait du document original.
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Souligné en rouge le mot qui pourrait signifier "les arcs d'or". Si c'est le cas, est ce que localement cela identifie une zone particulière?
Merci à vous
ujroth

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Re: Ktb IR 84 10 mai 1940 zone de Butgenbach

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Jan 2023, 14:59

Et le nom en allemand lisible serait...?
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Re: Ktb IR 84 10 mai 1940 zone de Butgenbach

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de brehon  Nouveau message 25 Jan 2023, 16:26

Bonjour,

Je lis "Bügeleisen", qui peut se traduire littéralement par "arc en fer". De là à dire ce que cela signifie concrètement .... un secteur? Une voie ferrée qui décrit une courbe? etc...
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Ktb IR 84 10 mai 1940 zone de Butgenbach

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Jan 2023, 16:39

Oui merci Yvonnick. C'est-ce qui me semblait avoir pu lire également "Boucle de fer" oui certes, bien que Bügeleisen signifie Fer à repasser en langue allemande. Un lieu dit peut-être, ou quelque chose qui signifierait une boucle en fer?????
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Re: Ktb IR 84 10 mai 1940 zone de Butgenbach

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de UJROTH  Nouveau message 25 Jan 2023, 17:22

Yvonnick, Prosper
Merci pour ce début d'explication. En repérant les différents lieux sur une carte, je vois que la progression se présente sur la forme d'un arc.
"De fer" soulignerait la force de la manœuvre. Ajouter "d'or" glorifierait encore davantage ce début de Westfeldzug. Le rédacteur du Ktb qualifie ainsi sans doute l'unité plus que le terrain conquis. Je lisais également Bügeleisen. Est ce que rouleau compresseur illustre cette idée?
Merci les amis
serge

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Re: Ktb IR 84 10 mai 1940 zone de Butgenbach

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Jan 2023, 20:33

Bonsoir Serge,
Ce n'est qu'ne hypothèse mais le KTB peut être quelque peu enjolivé, cependant si tu as vu un arc de cercle sur une carte, il se peut bien qu'il pourrait être question d'une sorte de rouleau compresseur et que c'est le mot "Bügeleisen qui y fait référence.
En fouinant un peu, j'ai vu ceci:
https://thirimont44.blogspot.com/2015/0 ... -recu.html
Il y est question de la région de Butgenbach et de son viaduc (quelques lignes), cela pourrait bien te venir en aide
Bien amicalement t bonne soirée
Prosper ;) ;)
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Re: Ktb IR 84 10 mai 1940 zone de Butgenbach

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 25 Jan 2023, 21:33

Bonsoir,

UJROTH a écrit:Dans une traduction du journal de marche de l'IR 84 (8 ID) je trouve une expression que je ne parviens pas à identifier: "les arcs d'or" zone en lisière de Butgenbach, Hecks, Schoppen, Ondenval, Ligneuville, Engeslsdorf.
En pièce jointe un extrait du document original.
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Souligné en rouge le mot qui pourrait signifier "les arcs d'or". Si c'est le cas, est ce que localement cela identifie une zone particulière?
Merci à vous
ujroth


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Si je peux me permettre
Bütgenbacher Heck =Butgenbach, Hecks
Engelsdorf = nom allemand de Ligneuville

Roger

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Re: Ktb IR 84 10 mai 1940 zone de Butgenbach

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de UJROTH  Nouveau message 26 Jan 2023, 12:17

Merci Roger.
Cette carte est édifiante. Donc Gold Bügeleisen serait un hameau ou un lieudit à l'ouest de Bullange?
Interprétation complétement fausse de ma part en fait.
serge

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Re: Ktb IR 84 10 mai 1940 zone de Butgenbach

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Jan 2023, 14:02

Ah et bien je ne connaissais pas ce lieu dit de Büllingen. Merci Roger
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Re: Ktb IR 84 10 mai 1940 zone de Butgenbach

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 26 Jan 2023, 16:22

Bonjour,

UJROTH a écrit:Merci Roger.
Cette carte est édifiante. Donc Gold Bügeleisen serait un hameau ou un lieudit à l'ouest de Bullange?
Interprétation complétement fausse de ma part en fait.
serge


"Im goldenen Bügeleisen" . Je ne pense pas qu'il s'agit d'un lieudit, ce serait "An der Osterbach" .
Plutôt un très ancien hameau, quelques maisons...... . Ce nom m'était inconnu
aussi, la carte datant de 1898 .
Dans une liste des villes-villages-hameau de la Prusse Rhénanienne de 1870, Regierungsbezirk Aachen,
on retrouve ce nom .

Si tu veux creuser : https://www.zvs.be/ . Il y a très certainement des gens qui peuvent te donner des
renseignements .

Roger

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