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80° Anniversaire l'OPERATION OYSTER


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1942 -----

Re: 80° Anniversaire l'OPERATION OYSTER

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de coyote  Nouveau message 07 Déc 2022, 12:18

Dog Red a écrit:Succès et enseignements à plusieurs niveaux :
. industriel ;
. tactique (une des premières missions du genre) ;
. humain (expérience des équipages et de tout la chaine opérationnelle).
. ...

Quel bilan en tire la RAF ?


Plutôt mitigé mais cette façon d'opérer avait été décidée pour un survol à très basse altitude pour épargner les néerlandais et de ce point de vue, le bilan s'est révélé très positif (le dimanche n'y est pas étranger c'est certain)
Quand la situation l'exigeait la RAF eu recours à cette formule en territoire allié mais sur l'Allemagne, il n'était pas question de prendre des précautions.
Exemple, quand tu mentionnais "Essen" qui a été bombardé à presque une trentaine de reprises !'
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Re: 80° Anniversaire l'OPERATION OYSTER

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Déc 2022, 13:34

Cette opération va-t-elle servir d'archétype à d'autres ?

Je pense notamment au célèbre raid contre le siège de la Gestapo de Copenhague mais à d'autres, moins connus comme le bombardement d'une centrale électrique de la région parisienne (par le groupe "Lorraine" ?).
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Re: 80° Anniversaire l'OPERATION OYSTER

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de coyote  Nouveau message 07 Déc 2022, 14:29

Raid très similaire (vol à très basse altitude) sur Copenhague (opération Carthage) mais là on est en mars 45 et la résistance allemande est moins agressive qu'en 42. Il y eu beaucoup de victimes civiles

Pour le raid du Lorraine en 1943, c'est également similaire mais les Anglais n'étaient pas très chauds pour ce raid. Les Français par contre, à l'idée d'aller si près de Paris (Chevilly Larue) étaient plus qu'enthousiastes et firent du forcing auprès de la hiérarchie pour obtenir son accord, accord qui fut finalement donné!
Un des Boston' ne résista pas à pousser un peu plus loin et aller faire un passage bas au dessus des Champs Elysées qu'il remonta à la stupeur des parisiens ! Je crois me souvenir que l'équipage en question s'est fait remonter les bretelles une fois rentré à la base. ::pipo::
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Re: 80° Anniversaire l'OPERATION OYSTER

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Déc 2022, 15:09

Donc les raids tactiques diurnes en territoire occupés sont une exception pour la RAF ?
(je ne parle pas des missions d'attaque au sol à partir de 1944).
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Re: 80° Anniversaire l'OPERATION OYSTER

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de coyote  Nouveau message 07 Déc 2022, 15:15

Dog Red a écrit:Donc les raids tactiques diurnes en territoire occupés sont une exception pour la RAF ?
.

Si l'on raisonne en terme de missions de bombardement, je crois que l'on peut dire oui si la mission doit aller loin dans les terres.
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Re: 80° Anniversaire l'OPERATION OYSTER

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 07 Déc 2022, 16:27

A l'époque, la production de composants électroniques- dont les "tubes à gaz" (comme on disait de mon temps ::elu boulet:: ), triodes, pentodes, etc. - de la célèbre firme batave Philips ne concernait pas le domaine spécifique des radars et sonars, terrain réservé aux seules entreprises allemandes, GEMA, Siemens, Lorenz, Telefunken et AEG. Par contre, ces bombardements avaient certainement du avoir des retombées "plus ou moins directes" sur la fabrication des postes de radio émetteurs-récepteurs allemands destinés à la Wehrmacht.

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Re: 80° Anniversaire l'OPERATION OYSTER

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de pierma  Nouveau message 07 Déc 2022, 16:35

coyote a écrit:
Dog Red a écrit:Donc les raids tactiques diurnes en territoire occupés sont une exception pour la RAF ?
.

Si l'on raisonne en terme de missions de bombardement, je crois que l'on peut dire oui si la mission doit aller loin dans les terres.

En fait je ne crois pas : toute l'aviation de bombardement tactique alliée pratique des raids diurnes.

En principe cette mission sur Eindhoven relève du bombardement stratégique, que les Anglais ont décidé, au vu des pertes, de ne pratiquer que la nuit. C'est la volonté de limiter les pertes civiles qui a conduit, si je comprends bien, à faire une exception pour cet objectif industriel et à y affecter tout ce dont ils pouvaient disposer comme bombardiers moyens, autrement plus précis que les quadrimoteurs. (D'autant que les nécessités tactiques imposent de les engager en rase-mottes.)

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Re: 80° Anniversaire l'OPERATION OYSTER

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de coyote  Nouveau message 07 Déc 2022, 16:42

Merci Loïc mais tu crois que les Anglais auraient mobilisé une telle armada pour des postes de radio ? Il devait bien y avoir d'autres sujets 'sensibles' et de toute façon les Fritz surveillaient de très près les travaux dans les usines . Tu es certain que des pièces essentielles pour les radars ne sortaient pas de chez Philips ?
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Re: 80° Anniversaire l'OPERATION OYSTER

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Déc 2022, 16:50

pierma a écrit:En principe cette mission sur Eindhoven relève du bombardement stratégique, que les Anglais ont décidé, au vu des pertes, de ne pratiquer que la nuit. C'est la volonté de limiter les pertes civiles qui a conduit, si je comprends bien, à faire une exception pour cet objectif industriel et à y affecter tout ce dont ils pouvaient disposer comme bombardiers moyens, autrement plus précis que les quadrimoteurs. (D'autant que les nécessités tactiques imposent de les engager en rase-mottes.)


C'est moi qui ait employé le terme "tactique" sur base des moyens employés (bimoteurs) et la méthode de bombardement (très basse altitude) mais la portée de la mission est effectivement stratégique : supprimer un moyen de production.

Je ne savais trop comment qualifier la mission.
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Re: 80° Anniversaire l'OPERATION OYSTER

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de coyote  Nouveau message 07 Déc 2022, 16:52

pierma a écrit:En fait je ne crois pas : toute l'aviation de bombardement tactique alliée pratique des raids diurnes.


Je parlais de la RAF uniquement. L'USAAF c'est différent
Tu aurais quelques exemples ?
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