Pourquoi indicatif I sur les sous-marins japonais

[NIALA]

Merci pour ces explications Shiro qui nous font entrevoir la complexité de la langue japonaise ; mais on n'a pas la réponse à la question initiale de bitedouard : pourquoi un "I "

Cordialement

Alain

Merci pour ces explications Shiro qui nous font entrevoir la complexité de la langue japonaise ; mais on n'a pas la réponse à la question initiale de bitedouard : pourquoi un "I "

Cordialement

Alain

Probablement parce que, comme l'a fort justement fait remarquer Shiro, il n'avait pas d'explication logique en japonais, car il était, avant tout destiné à "complexifier" et "enfumer" l'identification ennemie. La meilleure preuve étant que, 80 ans après, personne n'est vraiment "foutu" de pouvoir préciser sa fonction "exacte" et que les services de renseignement et d'identifications anglo-saxons avaient du, alors, bouffer des heures inutiles de "brain-sturming" pour tenter de déchiffrer leur "code" supposé... ce qui répond, en partie, à la question de Gaston, au post N°9.

En restant dans le domaine des marquages, à l'expérience du front, les allemands avaient, eux-mêmes, constaté que leurs blindés de commandement, alors, identifiés R (Regiment) ou I (Abteilung I), II (Abteilung II), suivis de deux chiffres, constituaient des cibles de choix, sur le Front Est. A dater de 1943, ils avaient mis en place, intentionnellement, un système de marquage volontairement tordu, constitué, parfois, de 4 chiffres, voire de marquages totalement fantaisistes, destinés, uniquement, à leurrer l'adversaire.

Dans le domaine navale, l'ex-marine soviétique, désormais russe, est coutumière du changement de marquage de ses sous-marins. Entre deux clichés pris en surface, l'unité a changé "d'immatriculation" et les services de renseignements "occidentaux" souffrent, dès lors, sang et eaux pour tenter d'identifier avec précision le bâtiment. Par le biais de clichés successifs, pris à différentes dates et en se référant à des détails très spécifiques, ils parviennent, certes, à "cibler" le bâtiment, mais, entre temps, il s'est écoulé plusieurs mois!

[NIALA]

Loic on ne parle pas de la meme chose, le changement de marquage sur la coque, ou son absence pour rendre l'identification difficile est une chose courante durant la guerre; mais sauf quelques exceptions les sous marins japonais conservaient leur marque initiale tout au long de leur carrière, ce n'est donc pas pour éviter leur identification.

Alain

Loic on ne parle pas de la meme chose, le changement de marquage sur la coque, ou son absence pour rendre l'identification difficile est une chose courante durant la guerre; mais sauf quelques exceptions les sous marins japonais conservaient leur marque initiale tout au long de leur carrière, ce n'est donc pas pour éviter leur identification.

Alain

Cà peut, certes, sembler, en apparence, tout bête et sans conséquence, mais, néanmoins, c'est le genre de détails qui avait contraint les services alliés de renseignement à devoir "phosphorer", d'autant qu'il s'agissait, avec le japonais, d'une langue complexe! De ce que nous a narrer Shiro, c'était le but premier! Le raisonnement "cartésien" peut, ainsi, être assez facilement mis à mal par une intention volontairement sans logique, l'adversaire sachant, lui, parfaitement identifier, par d'autres moyens, ses bâtiments et leur classe supposée. Ces pratiques n'étaient, certes, pas d'usage chez les Alliés ou leurs adversaires occidentaux, mais, visiblement, les Japonais eux, les avaient utilisées.

Probablement parce que, comme l'a fort justement fait remarquer Shiro, il n'avait pas d'explication logique en japonais,

Loïc, j'ai juste fait une description en donnant les significations (traductions) des différents caractères . Je n'ai pas dit qu'il n'y a pas d'explication logique à l'emploi du katakana qui se prononce "i". Il y en a certainement une mais je ne la connais pas.

De ce que nous a narrer Shiro, c'était le but premier!

Je ne comprends pas. Je n'ai pas parlé de but car j'ignore ce qu'il en est. Je constate simplement que sur le marquage sur les sous-marins c'est un katakana qui est utilisé alors que dans les textes ce sont des kanji. Là non plus je n'en connais pas la raison.
Cordialement

Bonjour,

J'ai trouver cette explication
" It was the transliteration of a character that signified the first in a series. It came from a poem Iroha that was used to designate the alphabetical order of the Japanese characters or kana. I signified the largest or first class of submarine. The submarines had official designations beginning with I (displacement 1,000 tonnes or more), Ro (500 to 999 tonnes), and Ha(less than 500 tonnes). Also, Japanese tanks had official designations partly using iroha."

Le dit poème

https://fr.wikipedia.org/wiki/Iroha

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour,
Au niveau tonnage, cela corrobore ce que j'ai écris dans mon post n° 3 je pense.

Bien vu Didier !
Ça prend toute sa signification.

[NIALA]

Merci de cette explication somme toute rationnelle une fois que l'on a saisi le langage imagé et poétique japonais.

Alain

Bonjour,

Pour illustrer le sujet, des extraits d'un livre japonais sur la marine japonaise, d'une mauvaise qualité d'impression malheureusement.
La couverture:

Livre Nippon Kaigun-couv.jpg (168 Kio) Vu 1419 fois

Une des pages consacrées aux sous-marins:

Livre Nippon Kaigun-p170.jpg (147.65 Kio) Vu 1419 fois

Sur les kiosques c'est le katakana イqui est utilisé mais dans les textes et les légendes des photos c'est toujours le kanji 伊.
Un exemple avec le イ22:

Livre Nippon Kaigun-I22.jpg (67.58 Kio) Vu 1419 fois

On peut remarquer qu'il porte un autre numéro (13) sur l'avant. Probablement parce que la photo date de l'époque où il était le bâtiment amiral de la 3e division de sous-marins.