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Libération de Saint-Amand-Les-Eaux

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Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Sep 2022, 14:39

bltedouard a écrit:Merci pour cette précision


Une autre précision, à cette date (2 septembre 1944), le Red Ball Express ne va pas plus loin que Chartres.
Contrairement à ce que tout un chacun peut penser, le Red Ball ne ravitaille pas les divisions. Il alimente une base arrière depuis les plages de Normandie rappelées par Loïc.
A charge des armées de s'y approvisionner.

La First US Army (dont dépend le secteur de Saint-Amand au moment qui nous occupe) alimente ses dépôts à Versailles depuis Chartres.
Le "train" (l'échelon logistique) de la 2nd Armd se ravitaille donc depuis Versailles et établit le dépôt divisionnaire successivement à 45km puis 75km et finalement, à partir du 1er septembre, à +/-120km de Méru (dépôt de corps d'armée intermédiaire nouvellement ouvert).

On se rend bien compte que chaque jour qui passe double la distance à parcourir par le train divisionnaire pour acheminer essence, lubrifiants, munitions et nourriture (sans parler du reste).
Le 2 septembre le cordon ombilical est rompu. La division est en panne sèche à la frontière avec la Belgique.

L'armée américaine, au nord de la Loire, plonge en pleine crise du ravitaillement.
Il faut faire des choix : le VII Corps à Mons puis sur la Meuse, la Third US Army de PATTON, il n'y a pas d'essence pour tout le monde. La 2nd Armd n'aura son tour que le 5 septembre au soir. L'immobilité forcée des 3, 4 et 5 septembre est consacrée à la révision des véhicules et des équipements qui en ont bien besoin.
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Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de Clauster  Nouveau message 21 Sep 2022, 15:00

Une précision !

« Il est 15 h, un affrontement fait rage, rue d’Orchies, alors que la population croit que la libération est arrivée. Il n’en est rien et les conséquences sont lourdes. Un résistant, Arthur Dufresnes, y laisse la vie. Peu après, le douanier Pierre Leroux engagé dans les Forces françaises de l’intérieur trouve aussi la mort » [...]
« Il a été tué le 2 septembre 1944, vers 15 h, alors qu’il encadrait un groupe de prisonniers allemands »

https://www.ouest-france.fr/normandie/l ... 44-6505723
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Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Sep 2022, 15:22

Dog Red a écrit:L'armée américaine, au nord de la Loire, plonge en pleine crise du ravitaillement.
Il faut faire des choix : le VII Corps à Mons puis sur la Meuse, la Third US Army de PATTON, il n'y a pas d'essence pour tout le monde. La 2nd Armd n'aura son tour que le 5 septembre au soir. L'immobilité forcée des 3, 4 et 5 septembre est consacrée à la révision des véhicules et des équipements qui en ont bien besoin.


C'est marrant, çà me rappelle les raisons invoquées pour le "Haltbefehl" durant les journées du 23-25 mai 1940. ::elu boulet::

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Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Sep 2022, 15:43

Loïc Charpentier a écrit:C'est marrant, çà me rappelle les raisons invoquées pour le "Haltbefehl" durant les journées du 23-25 mai 1940. ::elu boulet::


A la grosse louche on doit pouvoir jauger l'autonomie mécanique des divisions blindées de l'époque à 500 km.

Mais dans le cas présent, la révision des 3, 4 et 5 septembre est forcée par l'arrêt et non la cause.
La 3rd Armd roule depuis les environs de St-Lô jusqu'au Westwall d'une traite, soit le double sans réelle pause technique.
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Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Sep 2022, 16:27

Bonjour Edouard, cela nous emmène assez loin de Saint Amand, mais il est un fait que le "Red Ball Express" n'allait pas plus loin que la ville de Chartres. et n'arrivait pas encore dans la région qui nous occupe.



Bien amicalement
Prosper
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Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Sep 2022, 17:28

Ce doc a l'air pas mal Prosper mais sinon, et en français, "Les routes de la liberté" de Nicolas AUBIN permettent, avec un minimum d'efforts, de comprendre la crise logistique de septembre 1944.
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Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 21 Sep 2022, 17:56

Merci prosper pour la vidéo concernant les photos pas avant le 11 octobre selon mes informations mais le format restera petit c’est la photo d’époque …..

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Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 21 Sep 2022, 18:31

Cela me rappelle beaucoup de choses vécues à mon échelle de petit garçon de 5 ans vivant dans la région de Dreux dont le père travaillant pour le pool des carburants à Paris "empruntait en stop les dérivations de la Red Ball dans des camions conduits "à tombeaux ouverts" par des blacks rigolards......Je me souviens d'ailleurs avoir fait l'expérience avec lui une fois ou deux et,15 ans plus tard c'était moi au milieu des rames de ces mêmes camions toujours aussi insatiables buveurs d'essence........bien sur cette logistique,il me semble, ne travaillait pas pour les troupes anglaises...J'apprécie le "vieil" américain parfaitement intelligible des commentaires

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Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Sep 2022, 19:14

En effet, logistiques US et britannique étaient séparées.
Le SHAEF ventilait les allocations en fonction des offensives.
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Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 21 Sep 2022, 21:41

Dog Red a écrit:En effet, logistiques US et britannique étaient séparées.
Le SHAEF ventilait les allocations en fonction des offensives.

cela pourrait faire l'objet d'un vaste débat sur un sujet dédié, mais, succinctement, existaient ils d'autres solution ?
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