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Les écluses de Nieuport (Nieuwpoort) en mai 1940 en Belgique et la B.E.F.

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: Les écluses de Nieuport (Nieuwpoort) en mai 1940 en Belgique et la B.E.F.

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Aoû 2022, 11:58

RoCo a écrit:L'action du groupe Grabert a lieu le soir du 27 mai .
Le matin du 28 mai, le MG Bataillon 15, attaché à la 256. ID, reçoit l'ordre de se porter
immédiatement vers Nieuport (KTB 256.ID) . Dans les pertes de ce bataillon, on retrouve un
tué le 28.5. : lieu "pont de Nieuport" . Dans le KTB de la 18. armée, on retrouve une note
datant du matin du 29 mai : "Les écluses de Nieuport ont été prises dans un coup de main" .
A midi du 30.5. 40, le III/Infanterie Regiment 481 (mot) arrive à Nieuport .


J'ouvre une petite parenthèse sur base du déroulé des événements ci-dessus rapporté par Roger.

Dans le mythe de "la 5e colonne" encore évoqué très récemment, et sans tirer de conclusion hâtive, il me semble que l'on constate ici 2 choses :
1. les Allemands n'ont pas oublié leur déconvenue devant l'inondation de l'Yser en 1914 ;
2. ils n'ont pour autant pas mené "d'opération (militaire) spéciale" aéroportée derrière les lignes, pour prendre le contrôle des écluses de Nieuport.

Du blé à moudre pour relativiser les Landser déguisés en nonnes comme dans certains films :mrgreen:
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Re: Les écluses de Nieuport (Nieuwpoort) en mai 1940 en Belgique et la B.E.F.

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de FreedomHi  Nouveau message 30 Aoû 2022, 13:18

Loïc Charpentier a écrit:
FreedomHi a écrit:
Excusez-moi, j'ai une petite question hors sujet. Est-ce que le IR 481 a reçu une amélioration spéciale pour devenir un régiment motorisé ? Je me souviens que le 256. ID appartenait à la division d'infanterie de la 4. Welle.


Si je me réfère à ce lien... https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gl ... R481-R.htm, il s'agissait d'un régiment de "biffins" pur et dur... Un kilomètre à pied, çà use, çà use....

Par contre, il était sensé intégrer une Pak-Kompanietractée motorisée de canon de 3,7 cm Pak, probablement, mais sans garantie, associé à un peloton (Zug) motorisé (généralement des motos et side-cars) de l'Aufklärungs-Abteilung divisionnaire, le "groupement" de reconnaissance et d'éclairage divisionnaire.

De toute manière, avec la Heer au combat, il y avait un "problème récurrent"... Selon la situation locale rencontrées, elle constituait des "Kampfgruppen" de tailles diverses et variées, pour "traiter le problème". La durée de constitution de ces groupes de combat pouvait être tellement provisoire que tu risques fort de la "louper" sur le journal de marche du Corps d'Armée, parce qu,e bien souvent, ce soutien ponctuel et épisodique émanait de l'Armeekorps, informé de la situation par le ou les états-majors régimentaire(s) ou divisionnaire(s) - généralement un corps d'armée (Armeekorps) "regroupait" l'équivalent de trois divisions.



Merci Loïc, j'ai entendu beaucoup de déclarations sur le fait que l'Aufstellungswelle n'était pas un standard strict car il peut y avoir de grandes différences même dans la même division de WELLE. Je pensais que c'était la raison avant, mais il semble que ce ne soit pas le cas.



RoCo a écrit:Bonsoir,

FreedomHi a écrit:Excusez-moi, j'ai une petite question hors sujet. Est-ce que le IR 481 a reçu une amélioration spéciale pour devenir un régiment motorisé ? Je me souviens que le 256. ID appartenait à la division d'infanterie de la 4. Welle.


Pas du tout HS . Par habitude j'ai écrit III./IR 481(mot) . Pour être exact j'aurais dû écrire III(mot)./IR 481 et
même III(behelfsmässig mot.)./IR 481 .
Le matin du 28 mai, le XXVI.AK donne l'ordre à la division de former une puissante unité motorisée en utilisant
tout les vehicules disponibles à la division .
Image
L'unité porte le nom de "Verband Weber" du nom du commandant du IR 481, Oberstleutnant Friedrich Weber .
Image
Avec le III./IR 481 motorisé grâce à 3 colonnes des unités de ravitaillement de la division . Ce "Vorausabteilung" motorisé
avancera le 28.5. vers Zeebrugge,Blankenberghe, Ostende, puis le 29.05. vers Nieuport . Exception faite du MG Bataillon 15,
qui reçoit dès le matin du 28.5. l'ordre d'avancer vers Nieuport .
Image

N.B. Ce genre de "Vorausabteilung" motorisée ou" Avant Garde" était courant dans les divisions d'infanterie qui se trouvaient
en première ligne, afin de profiter de la moindre percée . Et toujours d'actualité en 41/42 .
Sources : Camo 500

Loïc Charpentier a écrit:Par contre, il était sensé intégrer une Pak-Kompanietractée motorisée de canon de 3,7 cm Pak, probablement, mais sans garantie, associé à un peloton (Zug) motorisé (généralement des motos et side-cars) de l'Aufklärungs-Abteilung divisionnaire, le "groupement" de reconnaissance et d'éclairage divisionnaire.

Comme toujours parfaitement exact . Ici une petite exception : par ordre du XXVI.AK on ajoute une batterie de 15 cm Kanone 39
et un Wetterzug . La batterie était censé protéger la côte à Ostende d'un éventuel débarquement anglais.


Merci beaucoup pour ces informations détaillées. Cela ressemble à la "Voraus Abteilung" que les Allemands ont aussi fait au Luxembourg auparavant, très rapide et bien équipée pour pousser en avant. Il n'est pas surprenant que les Allemands puissent suivre de près la 60e DI et attaquer la ligne de la 60e DI et du 12th Royal Lancers le même jour...

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Re: Les écluses de Nieuport (Nieuwpoort) en mai 1940 en Belgique et la B.E.F.

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 30 Aoû 2022, 13:41

Non,suivant ce que j'avais lu,ils s'étaient infiltrés avec l'autobus belge d'un hôtel de la côte........trouvé par hasard ??? je ne me souviens pas si les tenues étaient précisées........

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Re: Les écluses de Nieuport (Nieuwpoort) en mai 1940 en Belgique et la B.E.F.

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 30 Aoû 2022, 15:06

Bonjour à tous,
Voici une autre version mais pratiquement semblable à celle paru dans le livre d’Eric Lefevre :
Nieuport
Quelques semaines après le début de l’invasion, un officier brandebourgeois Klaus Grabert fut chargé de sélectionner une douzaine d’hommes pour empêcher la Belgique d’ouvrir les vannes permettant d’inonder toute la région autour de Nieuport.
Arme qu’elle avait utilisée lors de la première guerre mondiale.
Habillés d’uniformes belges le commando monta dans un bus militaire récupéré.
Au milieu du chaos ils traversèrent la Belgique en direction d’Ostende sans être inquiétés.
Arrivés à Ostende un membre parlant français apprit que la Belgique avait arrêté les combats, que les anglais continuaient à se battre et que le pont de Nieuport était piégé.
Ils prirent la direction de Nieuport au milieu des réfugiés sans être inquiétés.
Mais en vue du pont à la tombée du jour ils subirent les tirs de la garnison anglaise chargée d’empêcher toute traversée du pont.
Après avoir placé le bus en travers, Grabert rassembla ses hommes pour exposer son plan.


Image
Klaus Grabert

Avec un caporal, ils remontèrent le tablier du pont à la recherche des cordeaux détonants pour les couper au fur et à mesure.
Malgré quelques fusées éclairantes ils ne furent pas repérés mais subirent des tirs à quelques centimètres de leurs têtes.
Arrivés à l’autre extrémité, ils firent feu avec leurs PM.
C’était le signal pour les autres membres de l’équipe qui étaient répartis en plusieurs endroits.
Faisant feu et criant des ordres, ils donnaient l’impression de faire partie d’une unité beaucoup plus importante.
Grenades, tirs, hurlements et l’assaut fut donné par les douze hommes.
La station de commande des vannes était sous contrôle.
Craignant une contre attaque ils se mirent en position défensive mais il n’y eut aucune réaction.
Après une heure d’attente ils progressèrent vers les positions anglaises pour s’apercevoir qu’elles étaient inoccupées.
Les anglais étaient partis.
Une opération rondement menée sans aucun blessé.
La route de Dunkerque était ouverte…


Cela provient d’ici,
https://paras.forumsactifs.net/t29864-d ... randenburg
mais les informations de Roco sont nettement plus convaincantes !!!!
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Re: Les écluses de Nieuport (Nieuwpoort) en mai 1940 en Belgique et la B.E.F.

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 30 Aoû 2022, 16:47

RoCo a écrit:. Ici une petite exception : par ordre du XXVI.AK on ajoute une batterie de 15 cm Kanone 39
et un Wetterzug . La batterie était censé protéger la côte à Ostende d'un éventuel débarquement anglais.


La Batterie de 15 cm Kanone 39 appartenant à la Heeres-Artillerie, son affectation dépendait directement de l'OKH, et "par délégation", de l'Armée ou corps d'armée, sous l'autorité provisoire de laquelle elle avait été placée - ici, le XXVI. AK, en mai 1940, était, lui-même,subordonné à la 18. Armee/Heeresgruppe B -.

Le Wetter-Zug était une section météo, elle-aussi, une Heeres-Artillerie-Truppe "indépendante" (non endivisionnée) dont le fonctionnement opérationnel était équivalent à celui évoqué pour la batterie précédente. il existait aussi des Wetter-Züge, au sein des Artillerie-Regimenter endivisionnés, mais, en mai-juin 1940, tous les unités d'obusiers et mortiers de plus de 15 cm, ainsi que toutes les batteries de Kanonen, calibre 10 cm inclus (s.10.Kanone 18), avaient été versées dans la Heeres-Artillerie.

Vu la portée pratique, 20 000 m - portée maximale, 24 700 m -, des 15 cm Kanonen 39, et l'altitude de l'apogée de trajectoire de leurs projectiles, même s'il s'agissait de pièces à tir tendu dont l'élévation maximale ne dépassait pas + 45°, la présence de section "météo" était indispensable pour indiquer à la batterie, la force des vents et leurs directions en haute altitude , ainsi que les variations de pression atmosphérique - toutes infos obtenues, le plus souvent, grâce à des lâchés de ballons-sonde météorologiques - afin que la batterie puisse effectuer les corrections nécessaires pour obtenir la meilleure précision possible.... en plus, il s'agissait, dans sa mission, si nécessaire, d'effectuer des tirs terrestres sur des cibles navales, or, au-dessus le mer, les différents "paramètres" de réglage évoqués peuvent très vite changer... c'est là que çà devient (très) sportif, pour le Wetter-Zug d'indiquer les infos correctes et à la batterie de les exploiter! ::mal-a-la-tete::

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Re: Les écluses de Nieuport (Nieuwpoort) en mai 1940 en Belgique et la B.E.F.

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 30 Aoû 2022, 17:33

En ce qui concerne les écluses de Nieuport et de Klaus Grabert, il en est question ici également mais en anglais:
https://weaponsandwarfare.com/2016/09/2 ... idge-1940/
Différents sites sur internet raconte la même chose!!!!
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Re: Les écluses de Nieuport (Nieuwpoort) en mai 1940 en Belgique et la B.E.F.

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Aoû 2022, 17:46

Les sites internet se recopient régulièrement.
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Re: Les écluses de Nieuport (Nieuwpoort) en mai 1940 en Belgique et la B.E.F.

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 30 Aoû 2022, 18:20

Dog Red a écrit:Les sites internet se recopient régulièrement.


Bien entendu et c'est bien la raison pour laquelle j'ai ajouté plus haut (post n° 24)
mais les informations de Roco sont nettement plus convaincantes !!!!
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Re: Les écluses de Nieuport (Nieuwpoort) en mai 1940 en Belgique et la B.E.F.

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Aoû 2022, 18:26

On est bien d'accord Prosper.
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Re: Les écluses de Nieuport (Nieuwpoort) en mai 1940 en Belgique et la B.E.F.

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 30 Aoû 2022, 18:39

::Merci:: ::Merci::
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