80° 19 août : Le fiasco de Dieppe!

Bonjour Alain,

Tu mets certainement le doigt sur un manque majeur de l'opération : le renseignement (dans leur collecte ou leur interpétation)... ...dès lors que les moyens engagés ne sont visiblement pas adaptés aux objectifs.

Mais après je crains que tu ne t'égares...

En somme le débarquement de Dieppe a été loupé surtout par un manque énorme de renseignements sur la situation locale; comment c'est possible, nul n'a eu l'idée d'interroger les dieppois, il y en avait certainement en Angleterre,...

En quoi interroger n'importe quel Dieppois présent en Angleterre aurait permis de glaner des informations sur le dispositif allemand sur place ?

...en outre pour connaitre les positions allemandes ils n'avaient pas de contact localement avec les résistants, il y en avait certainement à Dieppe, c'est à se demander si l'échec n'était pas voulu.

Deux questions : à l'été 1942, quid de la Résistance en Haute Normandie et de ses contacts avec Londres ? Est-ce comparable au Calvados 2 ans plus tard ?
Et enfin, non, l'échec n'était certainement pas voulu

Pour revenir à MOUNTBATTEN, wiki n'est pas mon ami mais sans autre source :
. il commence la guerre dans les destroyers pour passer chef des "Combined Operations" en octobre 1941 (sur un coup de pouce de CHURCHILL ?" ;
. on lui doit le raid de Bruneval (succès indéniable ; le mois suivant il est promu vice-amiral) et dans la foulée le raid suicide sur St-Nazaire, un autre succès ;
. à la même époque, Alan BROOKE est frileux face à sa nomination au "Chiefs of Staff Committee" ;
. enfin il est célébré pour le développement des ports artificiels et du pipe-line PLUTO en Normandie... alors qu'à l'époque, il est dans le sud-est asiatique depuis un an !?

CHURCHILL pousse-t-il ce membre émérite de la famille royale trop vite trop haut ?
C'est un peu le problème des entre-soi de la noblesse d'épée, en Angleterre comme ailleurs.
Le génie militaire n'est pas héréditaire mais s'acquiert.

A la décharge des lords, Dieppe est la première opération de cette envergure pour les Anglais... ...on peut tous se louper la première fois.

Quant à MONTGOMERY, en tant que commandant en chef de la région militaire du Sud-Est, c'est lui qui est aux manettes des forces terrestres engagées.
Selon Antoine CAPET, l'homme au béret n'a jamais cru au succès de l'opération et accueille "avec soulagement" son annulation le 8 juillet 1942.
Lorsqu'il apprend que l'opération n'est que reportée un mois plus tard, il écrit à son supérieur arguant du principe que : "on n'attaque pas deux fois le même objectif avec des moyens inchangés et vraisemblablement connus des Allemands." et recommande l'abandon de l'opération ou tout du moins sa replanification contre un autre objectif.

L'homme au béret avait peut-être bien flairé le fiasco.

[Jumbo]

Concernant la résistance, il serait intéressant de savoir si on lui a demandé quelque chose? Si les Anglais, avec une certaine arrogance (voir market garden) étaient sûrs de leur plan, peut-être n'ont ils pas jugé nécessaire de demander quoique ce soit à des "amateurs"...fussent-ils, eux, sur le terrain.

[NIALA]

En quoi interroger n'importe quel Dieppois présent en Angleterre aurait permis de glaner des informations sur le dispositif allemand sur place ?
Au moins savoir ils auraient sus que les plages de Dieppe étaient de galets et non de sable apparemment ils n'avaient aucune connaissance de la ville.

Alain

Au moins savoir ils auraient sus que les plages de Dieppe étaient de galets et non de sable apparemment ils n'avaient aucune connaissance de la ville.

Excuse moi Alain mais j'ai du mal avec les affirmations péremptoires à posteriori.

L'effet du terrain sur les galets de roulement des tanks Churchill est une mauvaise surprise qu'un Dieppois, ou n'importe qui d'autre n'ayant pas expérimenté la chose, n'aurait pu prédire (défaut de préparation, trop grande confiance probablement mais ce n'est pas propre à l'opération dieppoise. En 44 les Américains s'étaient entrainés sur les haies de la campagne anglaise et découvert avec consternation la réalité toute différente des haies du Cotentin).

Les Anglais avaient nécessairement connaissance de la ville qu'ils avaient étudiée pour désigner les objectifs de l'opération.
Connaissance imparfaite (et surtout du dispositif allemand) mais connaissance malgré tout.

Dieppe est un raté.
Overlord sera un succès, grâce notamment à l'élaboration de procédures de renseignement autrement améliorées (échanges avec la Résistance, reconnaissances aériennes et navales, entraînement, adaptation des hommes et des véhicules...).

Pourquoi ?

Elevons le débat à discuter des moyens mis en oeuvre et du pourquoi de leur inadéquation plutôt que de résumer à "Dieu que ces Anglais étaient c..s !"

Que sait-on de la préparation menée par l'équipe de MOUNTBATTEN ?

[iffig]

J'ai initié un fil sur les uniformes portés à cette occasion


viewtopic.php?f=32&p=827238#p827238

Merci Jean-Yves.

Je lis actuellement "L'US Army contre l'Afrikakorps" de Benoit RONDEAU (que je conseille au passage).
Il y est bien sûr question de "Torch" et du débarquement en Afrique du Nord.

Le débarquement en Afrique du Nord se déroule seulement 3 mois après Jubilee et est d'une toute autre ampleur.
Les Américains n'ont à ce moment d'autre expérience que le débarquement à Guadalcanal en août (d'ampleur bien plus limitée à +/-15.000 hommes).

Pour objectiver les erreurs de Jubilee, je liste ci-dessous les "erreurs" mises en évidence pour Torch et qui seront gommées à l'expérience des opérations suivantes :
. témérité (la certitude que l'armées française de Vichy va laisser faire) ;
. l'attaque frontale de ports pour s'en assurer le contrôle rapide indispensable au débarquement des renforts et du corps expéditionnaire (Casablanca sera attaqué indirectement sur l'insistance d'EISENHOWER pour éviter d'endommager les installations portuaires) ;
. à Fédala (Casablanca), 150 des 347 péniches sont perdues ;
. les filets permettant le transfert des hommes dans les péniches sont trop courts, avec la nécessité de devoir sauter de plusieurs mètres... ...avec les accidents inhérents ;
. des péniches sombrent pour avoir abaissé leur rampe prématurément, d'autres s'échouent ou sombrent également car trop chargées ;
. la découverte du bazooka par les hommes (arme innovante) se fait durant la traversée !! (certains seront instruits en quelques minutes à même la plage !!)
. le manque d'entraînement et d'exercice est mis en avant ;
. la logistique peine à alimenter les plages ;
. ...

Tout ça pour mettre en évidence un certain caractère "pionnier" des premières opérations de débarquement d'ampleur en 1942 qu'il ne faut pas mesurer, je pense, à l'aune d'Overlord deux ans plus tard.

[frontovik 14]

Merci pour toutes ces infos.
Ma contribution se limite au HS Militaria d'ores Buffeteau consacré à Dieppe. Pas dispo pour moi actuellement. Et à quelques références maquettistes. Certain que les galets eurent un effet désastreux sur les trains de roulement des Churchill.
Une opération qui servira pour les prochaines, encore cafouilleuses en AFN comme tu l'écris Dan mais les anglais américains apprennent vite, voir la Sicile puis la Normandie.

Le débarquement en Afrique du Nord se déroule seulement 3 mois après Jubilee et est d'une toute autre ampleur.
Les Américains n'ont à ce moment d'autre expérience que le débarquement à Guadalcanal en août (d'ampleur bien plus limitée à +/-15.000 hommes).

Sachant que l'infanterie débarquée à Guadalcanal était constituée d'US Marines, plus acclimatés ou, au moins, mieux entrainés, que le biffin de base de l'US Army, aux opérations amphibies. Cela dit Guadalcanal n'avait pas non plus été un exemple de "perfection".

Sachant que l'infanterie débarquée à Guadalcanal était constituée d'US Marines, plus acclimatés ou, au moins, mieux entrainés, que le biffin de base de l'US Army, aux opérations amphibies. Cela dit Guadalcanal n'avait pas non plus été un exemple de "perfection".

Le débarquement du 7 août se passe plutôt bien je pense (et certainement, comme tu le fais remarquer, par ce que mené par les Marines pour qui ce genre d'opération est leur écosystème naturel).
Mais la campagne des Salomons sera longue et les combats pour Guadalcanal usants, les "terriens" de l'US Army vont également y débarquer pour y combattre, là c'est moins naturel et, pour eux, la seule expérience préalable à Torch.

[dynamo]

Est ce que l'on peut considérer que le raid de Dieppe revêt un aspect politique (mais pas que ! )
d'une part, on fait un geste pour Staline qui stigmatise les alliés parce que l'armée rouge subit seule, les assauts des Allemands
et d'autre part, vis à vis des canadiens qui ont du mal à justifier leur garde sans combat sur les falaises anglaises depuis 1940.