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La division type DB 45 à t-elle vécu ?


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Re: La division type DB 45 à t-elle vécu ?

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 22 Juin 2022, 14:12

Dog Red a écrit:Je te fais confiance mais quid de la valeur des marins chinois dans une confrontation autour de Taiwan ?
Sans trop continuer à s'égarer dans une suite de HS dignes des poupées russes ?


Le problème de la Chine, c'est le facteur humain. Il ne faut surtout pas oublier que la Chine sort de plusieurs décennies d'"enfant unique"... les hommes en âge de servir de nos jours (et pour encore en tous cas 20 ou 30 ans...) sont ces enfants uniques, qui ont été élevés comme de petits empereurs de la maison par des parents qui les sur-protégeaient, les sur-gâtaient, etc. Au plus hautes sphères du pouvoir chinois, cela pose passablement d'inquiétudes. Ces générations de jeunes Chinois ont même été qualifiées de mauviettes, de poules mouillées, etc (et ce ne sont là que les termes les plus gentils utilisés...), totalement inaptes au combat ! De plus, ces jeunes Chinois, bien que passablement nationalistes, se détournent de plus en plus des "valeurs communistes" que le pouvoir en place veut leur faire suivre ! Vu cela, je vois très mal la Chine s'engager dans l'aventurisme face à Taiwan.

Par contre, il y a autre chose auquel il faudrait faire attention : certes, Taiwan fait faire des gorges chaudes à la Chine... mais c'est un territoire minuscule, comparé aux derniers territoires Chinois encore en mains étrangères (héritage des Traités inégaux), et les mains qui tiennent ces territoires sont... Russes ! Ces territoires sont immenses (20 ou 30 fois Taiwan), regorgent de fabuleuses ressources naturelles, sont sous-peuplés, sous-développés, et depuis le début des opérations en Ukraine, quasiment sans défenses puisque la Russie en a extrait presque toutes les troupes pour les envoyer en Ukraine ! De plus, ces territoires disposent d'une immense fenêtre océanique et d'un port libre de glace toute l'année (Haishenwai, alias Vladivostok) ! Cela fait des années que la Chine veut les récupérer, et avec la situation de la Russie actuelle, la fenêtre d'opportunité pour le faire s'ouvre de plus en plus !!! Ces territoires peuvent être récupérés de deux manières : manu militari, ou en laissant la Russie continuer en Ukraine jusqu'à ce qu'elle soit économiquement suffisamment affaiblie pour que la Chine lui propose son aide et la fasse devenir un état-vassal !!! Cette deuxième option est une spécialité chinoise, que celle-ci utilise déjà en Afrique, par exemple !!!
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M. Audiard

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Re: La division type DB 45 à t-elle vécu ?

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 22 Juin 2022, 14:24

A mon avis, les Chinois arriveraient à débarquer à Taiwan en force; du simple fait de la mise en place de leur 'collier de perles', un ensemble d'îles qu'ils ont fortifiés et transformés en 'porte avion statique'...

Taiwan mise sur une politique de missiles longue et moyenne porté pour couler une flotte d’invasion et contourner la maitrise du ciel par les Chinois de la mer de Chine. A ce jour, personne n'y croit.

On se retrouverai rapidement dans une situation de combat terrestre; et là les Chinois disposent des divisions sous cuirasse ET avec une infanterie en quantité. Sous réserve à réussir à débarquer les blindés.

Le mot d'ordre est: s'ils débarquent, on les arrêtent sur les plages. Cela ne vous rappelle rien ?

A noter que depuis l'invasion de l'Ukraine, la Chine lance chaque mois une vague de 30 zincs tâter du terrain Taiwanais...

Les ricains nous disaient que l'Ukraine allait être envahi, on ne les croyait pas. Ils disent aussi que la Chine est sur le point de se jeter à l'eau d'ici 2030... on ne les croit pas. Il est vrai que les armes de destruction massive Irakienne leur as retiré beaucoup de crédit; alors syndrome de Cassandre à nouveau ?
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Re: La division type DB 45 à t-elle vécu ?

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 22 Juin 2022, 14:46

Gaston a écrit:
Dog Red a écrit:Je te fais confiance mais quid de la valeur des marins chinois dans une confrontation autour de Taiwan ?
Sans trop continuer à s'égarer dans une suite de HS dignes des poupées russes ?


Le problème de la Chine, c'est le facteur humain. Il ne faut surtout pas oublier que la Chine sort de plusieurs décennies d'"enfant unique"... les hommes en âge de servir de nos jours (et pour encore en tous cas 20 ou 30 ans...) sont ces enfants uniques, qui ont été élevés comme de petits empereurs de la maison par des parents qui les sur-protégeaient, les sur-gâtaient, etc. Au plus hautes sphères du pouvoir chinois, cela pose passablement d'inquiétudes. Ces générations de jeunes Chinois ont même été qualifiées de mauviettes, de poules mouillées, etc (et ce ne sont là que les termes les plus gentils utilisés...), totalement inaptes au combat ! De plus, ces jeunes Chinois, bien que passablement nationalistes, se détournent de plus en plus des "valeurs communistes" que le pouvoir en place veut leur faire suivre ! Vu cela, je vois très mal la Chine s'engager dans l'aventurisme face à Taiwan.

Par contre, il y a autre chose auquel il faudrait faire attention : certes, Taiwan fait faire des gorges chaudes à la Chine... mais c'est un territoire minuscule, comparé aux derniers territoires Chinois encore en mains étrangères (héritage des Traités inégaux), et les mains qui tiennent ces territoires sont... Russes ! Ces territoires sont immenses (20 ou 30 fois Taiwan), regorgent de fabuleuses ressources naturelles, sont sous-peuplés, sous-développés, et depuis le début des opérations en Ukraine, quasiment sans défenses puisque la Russie en a extrait presque toutes les troupes pour les envoyer en Ukraine ! De plus, ces territoires disposent d'une immense fenêtre océanique et d'un port libre de glace toute l'année (Haishenwai, alias Vladivostok) ! Cela fait des années que la Chine veut les récupérer, et avec la situation de la Russie actuelle, la fenêtre d'opportunité pour le faire s'ouvre de plus en plus !!! Ces territoires peuvent être récupérés de deux manières : manu militari, ou en laissant la Russie continuer en Ukraine jusqu'à ce qu'elle soit économiquement suffisamment affaiblie pour que la Chine lui propose son aide et la fasse devenir un état-vassal !!! Cette deuxième option est une spécialité chinoise, que celle-ci utilise déjà en Afrique, par exemple !!!


Pas faux ! ;)
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Re: La division type DB 45 à t-elle vécu ?

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Juin 2022, 15:31

kfranc01 a écrit:Les ricains nous disaient que l'Ukraine allait être envahi, on ne les croyait pas. Ils disent aussi que la Chine est sur le point de se jeter à l'eau d'ici 2030...


Dans les huit années à venir ils ont le temps de changer plusieurs fois de version. ;)

Le monde est devenu multipolaire et les puissances d'aujourd'hui mangent à tous les râteliers en fonction de leurs intérêts propres du moment.
Gaston a raison d'attirer l'attention sur les confins asiatiques de la Russie... emporter le Donbass à prix d'or à l'ouest peut aussi coûter à l'est au voisinage du puissant voisin chinois.
Certains avis "tautorisés" ont déjà évoqué cette possible vassalisation si la guerre en Ukraine se prolongeait au-delà du "raisonnable" (du point de vue russe évidemment).

Le monde cherche de nouveaux équilibres dans lesquels USA et ex-URSS ne sont plus les superpuissances incontournables de jadis.
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Re: La division type DB 45 à t-elle vécu ?

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de pierma  Nouveau message 22 Juin 2022, 17:56

Dans les années 2000 Poutine cherchait plutôt l'alliance avec les USA. Il a écrasé le coup pour le Koursk, il a mis les bases russes voisines de l'Afghanistan à la disposition de l'USAF, bref il n'était plus dans la logique de la guerre froide.
Cela avec un oeil inquiet, qui remonte à Khroutchev, sur les effectifs militaires et les moyens chinois. Je pense que les USA, sans doute pour satisfaire les pays de l'Est restés très inquiets, ou par habitude intellectuelle, ont raté une occasion historique d'une alliance basée sur cette méfiance envers la Chine.

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Re: La division type DB 45 à t-elle vécu ?

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Juin 2022, 19:09

La première rencontre avec OBAMA fût glaciale. Prise comme un affront par POUTINE.
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