La "Das Reich" le vrai noyau de la Waffen-SS ?

Bonsoir,

Une petite remarque :

- la Polizeidivision a été crée avec des hommes issus de la Schutzpolizei et de la Gendarmerie

La Polizeildivision n'est pas une division SS jusqu'en 1942 (je cite l'année de mémoire).

Bonsoir,

Une petite remarque :

- la Polizeidivision a été crée avec des hommes issus de la Schutzpolizei et de la Gendarmerie

La Polizeildivision n'est pas une division SS jusqu'en 1942 (je cite l'année de mémoire).

Par décision du 10.02.1942, la Polizei-Division avait intégré la Waffen-SS; préalablement, son ordre de création date 18 septembre 1939 et sa constitution avait débuté le 1 octobre 1939.
Ce qui complique sa situation "exacte", c'est que depuis novembre 1937, Himmler avait coiffé la "double" casquette de Höherer SS-und Polizei Führer.

Du coup, dans un ouvrage sérieux , tel que "Waffen-SS und Ordnungspolizei in Kriegseinsatz 1939-1945 " de Georg Tessin & Norbert Kannapin (2000), elle est déclinée, deux fois, l'une, dans le chapitre "Die Waffen-SS", "chronologiquement", en tant que quatrième formation de la Waffen-SS- la Wiking (ex-Germania) étant, elle, la cinquième -, l'autre, dans le chapitre "Polizeitruppen des Reichs".

Pour tenter de s'y retrouver, dans les premières désignations des unités de la Waffen-SS
Standarte = Régiment
Sturmbann = bataillon
Sturm = compagnie
A noter qu'en allemand, "die Standarte", c'est, également, l'étendard. Il convient probablement de chercher son origine dans les débuts de la Waffen-SS en tant que formation paramilitaire, sachant que retrouve, aussi, la Sturm (assaut), dans la SA (Sturm-Abteilung , ou formation d'assaut).

La "Leibstandarte" était le "corps" ou le "noyau" (Leib) de la Standarte. Elle restera la 1ère formation historique de la Waffen-SS, d'où sa numérotation et sa réorganisation, durant l'hiver 1943-1944, en tant que 1. SS-Panzer-Division LSSAH, alors qu'elle avait été classée, l'hiver précédent Panzer-Grenadier-Division.

La SS-Division VT, constituée à l'automne 39, sera renommée, le 21.12.1940, SS-Division Reich, puis le 4.12.1942, SS-Panzer-Grenadier-Division "Das Reich" et, en février 1944, 2. SS-Panzer-Division "Das Reich".

Etc.

Bonsoir

Nouveau dans le forum, je m'intéresse de près à l'histoire de la 2ème division blindée Das Reich, à ses actions contre les populations et à ses crimes en Occitanie, dans le Lot et dans le Limousin. le 09 juin 1944, ma famille (Creuse) a eu la visite (bien malgré elle) d'Helmut Kämpfe et de son unité...
A bientôt.
Eric

[Marc_91]

N'oublies pas les photos que tu as postées :

Je vous remercie pour votre accueil. J'ai vécu en Normandie de nombreuses années. Je cherche des informations sur l'histoire de la 2ème division blindée SS Das Reich. Je possède de nombreux documents et de photos d'époque (inconnues en France car tirées d'albums de famille d'amis allemands) sur cette division. Je m'intéresse à ses crimes dans le sud-ouest et dans le Limousin. En pièce jointe, je vous transmets une photo que j'ai colorisée. Inconnue en France, cette photo représente à gauche, Adolf Dieckmann (Oradour), au milieu Herbert Schultze et à droite le colonel Sylvester Stadler (tous trois du régiment Der Führer). Cette photo a très certainement été prise, soit à Moissac, soit à Castelsarrasin, au printemps 1944.
A bientôt.
Mes salutations.
ERICHK

Au sujet de la 2ème division blindée Das Reich, je possède beaucoup de documents d'époque et j'ai quelques contacts en Allemagne dont les grands-pères appartenaient à cette unité. Cela m'aide dans mes recherches et dans la préparation de mes conférences.
Je vous envoie une photo d'officiers du régiment blindé Das Reich prise le samedi 13 mai 1944 à Caussade dans le Tarn et Garonne. L'original est en N&B mais j'ai colorisé le cliché. Un exemple de photos historiques que je possède.
Mes salutations.
ERICHK

https://www.youtube.com/watch?v=UtY84_oaaqU

Bonjour
Je vous remercie pour ce documentaire. A l'époque de sa sortie, je l'avais regardé avec intérêt. Je donne des conférences sur ce sujet très particulier et je m'appuie essentiellement sur des documents d'époque (allemands, alliés et français) et/ou sur les témoignages de survivants. J'en ai d'ailleurs rencontrés la semaine dernière qui se souviennent très bien de la Das Reich (hélas) ! Je suis toujours à la recherche d'informations et je parcours les campagnes à la rencontre des habitants. C'est très intéressant historiquement et cela me permet d'approfondir mes quelques connaissances car le sujet est très vaste et je ne suis pas historien... Les enquêtes sur le terrain sont primordiales pour comprendre les actions.
Merci ! C'est sympathique de votre part.
Mes salutations.
Eric

Achtung! Sur le seul plan "visuel", ce "film" est du grand "portenawak", un assemblage des plus hétéroclites d'extraits de reportages cinématographiques "d'actualités"... comme on disait, à l'époque, à propos des "résumés d'actualités" qui étaient, alors, régulièrement projetés dans les salles de cinéma, en première partie, suivis très souvent, après-guerre, d'un dessin animé américain (Tex Avery, généralement, car les droits de diffusion réclamés par Disney étaient déjà élevés! Survenait alors l'entracte, d'une durée d'un bon quart d'heure (!), avec la vente de confiseries,"d'esquimaux glacés", les projections de séquences publicitaires - les célèbres "Jean Mineur Publicités", avec le "mineur casqué et son piolet" (toute une époque!) - tandis que les "Choupinettes", elles, faisaient la queue aux toilettes! -, puis venait (enfin) le film "principal"!

Pour en revenir à la vidéo, il s'agit d'un assemblage d'extraits effectués sans aucune chronologie historique, où se mélangent allègrement des séquences, dont certaines "colorisées", datant, aussi bien du Westfeldzug du printemps 1940, que, en vrac, de "1941", "1942", "1943" ou "1944", et où l'unique effet recherché par le ou les monteurs a été de générer, ainsi, un climat "brutal et mortifère", propice à l'aversion des exactions menées par la DR. Si c'était aussi "simpliste", hélas, çà se saurait!

Au final, on se retrouve avec un "truc" assez bien ficelé, où se mélangent, allègrement, réalités, faits avérés et certains "commentaires" totalement erronées - il conviendrait, par exemple, de m'expliquer comment la Heer avait pu perdre "16 000 blindés" (sic) durant la totalité des opérations menées à Kursk, entre le 5 juillet et le 18 août 1943! Plus sérieusement, sur la période juillet-août 1943, les pertes "blindées" pour chaque camp, se chiffrent, sur l'ensemble du Front Est (!), côté allemand, définitivement, à +/- 800 Panzer - chiffre qui était déjà très lourd! -, et, dans le camp des Soviétiques, un bilan de l'ordre +/- 3770 blindés mis définitivement hors de combat, auquel il convient de rajouter plus d'un gros millier exigeant réparations!

En fait, le bilan des pertes de "l'été 1943" avait surtout été "humain", car, pour la seule période de juillet à octobre 1943, la Heer avait déclaré, sur l'ensemble du Front Est, plus de 900 000 hommes mis "hors de combat" (tués, blessés, disparus, ces derniers, étant souvent prisonniers de guerre des soviétiques, dont on n'avait plus aucune nouvelle).

Vous avez raison. Ce film est un film généraliste, intéressant, mais historiquement assez "bancal" ! Il est destiné pour la télévision ... Quant à la forme (uniformes, chronologie, opérations), c'est "exotique"... J'ai très bien connu Robert Hébras d'Oradour et je lui avais raconté l'arrivé d'Helmut Kämpfe chez mes arrière-grands-parents et ma grand-mère le 09 juin 1944. Cela avait marqué ma grand-mère, je ne vous le cache pas !