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Hitler, l'Angleterre et l'Irlande

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...

Re: Hitler, l'Angleterre et l'Irlande

Message Post Numéro: 11  Message de pierma  Message 19 Fév 2022, 13:10

Dog Red a écrit:Les Irlandais ont été honnêtes.
Dans la volonté (toujours présente) de réunifier l'île ils auraient pu faire des bêtises.

Un débarquement sur les plages d'Irlande, pour reconquérir l'Ulster, ça aurait eu du style ! :D
Bon, je... ::ok je sors::

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Re: Hitler, l'Angleterre et l'Irlande

Message Post Numéro: 12  Message de Dog Red  Message 19 Fév 2022, 15:23

Gageons que si HITLER en avait voulu à l'Angleterre, il aurait sûrement agité la réunification de l'Ulster comme un hochet.
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Re: Hitler, l'Angleterre et l'Irlande

Message Post Numéro: 13  Message de Alfred  Message 19 Fév 2022, 16:05

Hitler veut un monde de Germains,pas de Celtes,S(il le peut,il va les instrumentaliser pour son profit

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Re: Hitler, l'Angleterre et l'Irlande

Message Post Numéro: 14  Message de Prosper Vandenbroucke  Message 19 Fév 2022, 17:16

Bonjour,
A l'approche de la Seconde Guerre mondiale, il faut bien admettre que les excès britanniques durant la guerre d'indépendance de 1919-1922 étaient encore très fortement incrustés dans la mémoire des Irlandais. Le fait que l'Irlande ait été divisée était également un sujet délicat, lequel était difficile à accepter. Cependant, au moment de la déclaration de guerre de la Grande-Bretagne à l'Allemagne, de Valera à clairement indiqué que l'Irlande ne serait pas contrainte de prendre parti ni par les puissances alliées ni par les puissances de l'Axe. L'Irlande serait neutre et il était soutenu dans ses propos par la grande majorité des Irlandais. Il à cependant reconnu qu'un pays neutre pouvait également être envahi. Il à certifié que si les nazis envahissaient le pays, des troupes britanniques seraient appelés à la rescousse afin d’aider à repousser les forces ennemies. La neutralité de de Valera n'était donc pas si évidente. Il a permis aux Irlandais de rejoindre librement les armées alliées et plusieurs civils sont passés en Grande-Bretagne (aussi bien Catholiques que Protestant du Nord) pour travailler dans les mines et les usines. Beaucoup ont été enrôlés dans les forces britanniques.
Les prisonniers allemands en Éire, marins, pilotes, etc. ont été fait emprisonnés ou internés. Pendant le blitz de Belfast, de Valera a permis aux pompiers du sud de traverser la frontière pour apporter leur aide. A la fin du conflit, si pas avant, la RAF a été autorisée à ériger des postes radar sur le territoire irlandais. de Valera à également permis l'internement sans procès. Il savait que l'IRA pouvait pouvait agir à tout moment et aggraver les choses, alors il s'est ligué plus ou moins contre eux. (A ma connaissance, 6 membres de l’IRA ont finis à la potence)
Ce que l’ont peut reprocher à de Valera c’est le fait qu’il à présenté ses condoléances à l’Allemagne lors de la mort d'Hitler mais il faut dire qu'il suivait, en cela le protocole. N’avait-t-il pas fait de même, un peu plus tôt, plus lors du décès du Président américain Franklin D. Roosevelt ?
Donc à mon avis, l’Irlande était neutre certes, mais ne penchait pas de trop vers le camp nazi et n’était pas trop anti anglais non plus.
Ce n’est qu’un avis personnel que j’émets après avoir lu, mais il y à longtemps, des articles à ce sujet
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Hitler, l'Angleterre et l'Irlande

Message Post Numéro: 15  Message de Dog Red  Message 19 Fév 2022, 18:33

Prosper Vandenbroucke a écrit:Ce que l’ont peut reprocher à de Valera c’est le fait qu’il à présenté ses condoléances à l’Allemagne lors de la mort d'Hitler mais il faut dire qu'il suivait, en cela le protocole. N’avait-t-il pas fait de même, un peu plus tôt, plus lors du décès du Président américain Franklin D. Roosevelt ?


Ça reste quand même particulier.
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Re: Hitler, l'Angleterre et l'Irlande

Message Post Numéro: 16  Message de Prosper Vandenbroucke  Message 19 Fév 2022, 20:04

Dog Red a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:Ce que l’ont peut reprocher à de Valera c’est le fait qu’il à présenté ses condoléances à l’Allemagne lors de la mort d'Hitler mais il faut dire qu'il suivait, en cela le protocole. N’avait-t-il pas fait de même, un peu plus tôt, plus lors du décès du Président américain Franklin D. Roosevelt ?


Ça reste quand même particulier.


Peut-être bien que cela reste particulier, seulement il respectait le protocole et il démontrait bien qu'il était neutre. D'abord des condoléances lors du décès de FDR et puis les condoléances pour le Führer, tout cela par l'entremise des ambassadeurs des pays respectifs.
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Re: Hitler, l'Angleterre et l'Irlande

Message Post Numéro: 17  Message de Dog Red  Message 19 Fév 2022, 20:29

Ça reste particulier quand on connait le relationnel assez unique en son genre qui lie Etats-Unis et Irlande.

Drôle d'anecdote.
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Re: Hitler, l'Angleterre et l'Irlande

Message Post Numéro: 18  Message de dynamo  Message 19 Fév 2022, 20:53

Dog Red a écrit:Ça reste particulier quand on connait le relationnel assez unique en son genre qui lie Etats-Unis et Irlande.

Drôle d'anecdote.

c'est vrai que c'est particulier mais il faut plus le voir comme un message adressé aux Anglais :
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Re: Hitler, l'Angleterre et l'Irlande

Message Post Numéro: 19  Message de pierma  Message 19 Fév 2022, 21:20

Prosper Vandenbroucke a écrit:Les prisonniers allemands en Éire, marins, pilotes, etc. ont été fait emprisonnés ou internés.

C'est une règle pour tout pays neutre : pas de belligérant sur son territoire.

Intéressant que de nombreux Irlandais se soient engagés ou aient travaillé pour l'Angleterre. ça montre tout de même où leur coeur penchait. Et bien entendu De Valera n'aurait pas accepté une invasion, connaissant les appétits de Hitler, et aurait réagi comme tout pays neutre envahi : en se défendant.

Cela dit, pour un petit pays qui s'était tant battu pour sa liberté, qu'il ne participe pas à ce que Eisenhower a appelé sa "croisade en Europe" fait un peu tache. Si dans l'histoire une guerre a été justifiée en tant que combat pour la liberté et contre l'esclavage, c'est bien celle-là !

Crainte que son peuple ne le suive pas, comme en témoignent les menées de l'IRA ? En tous cas pour moi il n'a guère fait que le minimum syndical, alors que les liens tissés avec la diaspora irlandaise aux USA lui auraient peut-être permis d'amener son peuple à faire davantage - ce que Roosevelt a fait très progressivement avec le peuple américain - même sans entrer en guerre, par exemple en prenant des fabrications de guerre, en mobilisant un corps d'infirmiers, etc...

Dans le camp ennemi, il y a l'exemple de Franco, qui s'est déclaré un statut spécial, "non belligérant", ce qui ne veut rien dire ou tout dire, mais a de fait apporté une aide réelle à l'Allemagne nazie, du moins jusqu'à ce qu'il sente le vent tourner.

Une division "Irlande Libre" dans l'armée américaine, ça aurait eu "de la gueule", je trouve.

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Re: Hitler, l'Angleterre et l'Irlande

Message Post Numéro: 20  Message de Dog Red  Message 19 Fév 2022, 21:41

Je trouve.

Il y a un précédent avec les Wilde Geese du 18e siècle et la fameuse "brigade irlandaise" qui combat pour le roi de France.

@dynamo : si je comprends le pied de nez aux Anglais (CHURCHILL a dû apprécier) par rapport à Washington ces condoléances à HITLER sont indélicates.
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