De quoi Pétain était il le traitre ?

Il convient, hélas, d'arréter de rêver! Fin mai 1940, l'élite de l'armée française avait, déjà, été "ratiboisée".

Sans pour autant mésestimer les efforts des troupes françaises pour tenter d'enrayer la progression allemande, Fall Rot, seconde phase du Westfeldzug, avait bien souvent viré à la "promenade touristique" - tout étant relatif dans un contexte d'affrontement militaire -.

Pour rappel les pertes allemandes sont supérieures par jour en juin qu'en mai.
A l'armistice les Allemands ont perdu 40% de leurs blindés engagés le 10 mai et 50% de leurs avions. (en comparaison il perdent plus d'avions en 5 semaines en mai juin qu'en 5 mois pendant la bataille d'Angleterre)

Il faut arrêter de croire la propagande allemande rendue célèbre par la 7ème compagnie...

Pierma, je trouve au contraire que nous sommes d'accord sur l'essentiel

Je ne considère pas que Pétain pense au pouvoir suprême dès le début des années 30, mais à partir de mai 40 lorsqu'il revient d'Espagne et entre au gouvernement Reynaud.
Les années 30 sont pour lui une ascension politique et intellectuelle vers le pouvoir.

Pétain et De Gaulle sont vraiment 2 personnages liés, ils sont d'une certaine façon les miroirs inverses.

D'une certaine façon la guerre du Rif était déjà annonciateur de beaucoup de choses, et notamment du déclassement rapide de l'armée française.

Par contre au moment du discours du 17 juin, la France n'est pas si traumatisée. Certes il y a l'exode, mais c'est le fait de gens d'Ile de France principalement. Le reste du pays est assez déconnecté, le moral étant haut début juin après Dunkerque. Et seuls l'était major est conscient de la situation, le reste de l'armée se bat et obéit aux ordres.
C'est ce discours qui va rendre la défaite inéluctable et empêcher toute possibilité de poursuite du combat, en France ou dans l'empire.

[Prosper Vandenbroucke]

Certes il y a l'exode, mais c'est le fait de gens d'Ile de France principalement.

Bonjour Julien,
Heureusement que tu a ajouté le mot "principalement" car les gens du Nord, les Belges, les Néerlandais... ne seraient pas heureux d'apprendre qu'ils n'étaient plus sur les routes de l'exode à ce moment là. Ah oui, certains étaient déjà arrivé bien plus au sud et ils y étaient même peut-être déjà installés ou hébergés mais certainement pas tous.
Nombreux sont ceux qui n'ont pas su passer la Somme et qui ont été obligé de retourner, mais nous nous éloignons du principal sujet. Sujet sur lequel je ne me prononcerais pas car trop méconnu de moi.

Bien cordialement
Prosper

Il y a même eu des groupes entre les lignes encerclant Dunkerque.........du côté de Gravelines..... Sans compter quelques milliers disparus dans les marécages et sables mouvants de la baie de Somme du côté d'Abbeville...disparus parfois avec toute leur fortune qu'ils transportaient..or,bijoux ,numéraires,actions........d'où des légendes diverses......

Comme toi j'avais tiqué Prosper.

Mais dans le contexte de l'appel du maréchal PETAIN le 17 juin, l'exode est plutôt celui consécutif au franchissement de la Somme.
Beaucoup de Belges sont déjà rentrés chez eux à ce moment-là. Ils n'avaient d'ailleurs pas eu le temps d'aller bien loin... souvent rattrapés par les Panzerqui isolent le Nord dès le 20 mai en atteignant la mer et la frontière française se ferme aux réfugiés qui s'entassent en Flandre derrière le front tenu par l'armée belge.

Ma grand-mère et ma famille maternelle avaient quitté Mons, à pied, avec armes et bagages et s'était faite rattraper par les Allemands dans une ferme, lors d'une halte, près de Cambrai.
Les malheureux n'avaient même pas fait 100km en quelques jours avant de devoir faire demi-tour.

[Prosper Vandenbroucke]

Oui tu avais tiqué et pour cause et oui, certains étaient déjà rentrés, mais de là à écrire que les gens sur le chemin de l'exode étaient principalement des habitants de l'Île de France...
Feu ma belle-mère et sa famille n'a d'ailleurs même pas mis un pied sur le sol français lors de son exode. Il est vrai que sa sœur, elle et son papa ont eu à déplorer le décès (de maladie) de la maman à Kortrijk. (Courtrai) et ce toujours en Belgique. Le papa étant déjà retourné, le décès de sa maman l'a incité (sa sœur avec elle) à également retourné à la ferma familiale.

Je pense qu'en juin, à partir de Fall Rot, il n'est pas incorrect de l'écrire.

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour Dan,
Ah oui, et bien moi pas.
Fall Rot débute le 5 juin 1940, si je ne m’abuse et je viens de lire ceci dans le livre de Pierre Miquel ‘’l’Exode’’ :

Page 252 :

A partir du 10 juin 1940, la France du Nord se précipite en longues colonnes sur les chaussées pour demander asile à la France du Sud.

Page 301 :

Pour les Normands — ou les réfugiés en Normandie —, les Sarthois, les gens du Maine et d'Anjou, également partis en exode à l'approche des Panzerdivisionen, il faut aussi franchir la Loire et se diriger vers Bordeaux par tous los chemins possibles

C'est la raison pour laquelle j'ai écris que Julien avait heureusement ajouté le mot "probablement".
P.S. J'ai d'autres livres qui relate les mêmes épisodes.

Donc en juin, il n'y a plus de Belges et de Néerlandais (pour peu qu'il y en eut).
Après, pour quantifier entre franciliens et les autres il vaudrait mieux ouvrir un fil spécifique, nous dérivons vraiment hors-sujet toi et moi.

Ce qui est surprenant et paradoxal dans le discours du 17 juin c'est cette formule qu'utilise Pétain :
<< C’est le cœur serré que je vous dis aujourd’hui qu’il faut cesser le combat.>>
Alors qu'il ne connait pas encore la réponse d'Hitler à sa demande de la veille et que certaines autorités gouvernementales dont le Président Lebrun et les Présidents de 2 chambres sont toujours favorables à un transfert de la légitimité à Alger.
Le 17 juin, le maréchal ne sait pas si les allemands sont favorables à des pourparlers d'armistice et il ignore totalement quelles en seront les clauses.
Seront elles acceptables ou exorbitantes ?
Il est bien évident que la formule "cesser le combat" fit mouche sur une majorité d'hommes composant les armées bousculées et en cours de désagrégation.
Le 17 juin, c'est un maréchal couvert d'honneurs et de gloire qui l'affirme.

Je ne suis pas loin de penser comme Pierma... PETAIN avait :
. un mobile : le pouvoir (absolu) ;
. l'opportunité : la défaite ;
. le moyen : son autorité, politique et morale.

Après... demander un armistice alors que l'on est vaincu me semble cohérent dans les traditions militaires occidentales de l'époque moderne (si pas depuis le Moyen-Age ou même l'Antiquité). Le vaincu demande ses conditions de paix au vainqueur et sauve ce qui peut l'être en signant un traité de paix. On limite la casse et pour la suite... à Dieu vat !