AR 185

Sur ce document concernant l'Artillerie Régiment 185, on distingue un bataillon baptisé H. GÖRING !

Dans un autre bataillon on distingue des batteries SS (17 et 18) !

Si RoCo pouvait apporter quelques éclaircissements et explications ... ainsi qu'un peu d'info sur le parcours de l'été 1944 de cette unité...

Bonjour,

cela ne date pas de la période du Kampfgruppe Schill ??

ici :


source : "Death Ride of the Panzers: German Armor and the Retreat in the West, 1944-45" De Dennis Oliver

Roger confirmera ou infirmera, mais çà sent le déploiement d'artillerie d'un Arko (Artillerie-Kommandeur), dans le cadre d'un Armeekorps , ou d'un Harko (Hohere-Artillerie-Kommandeur), dans celui d'une Armee.

La 85. ID a fourni son Artillerie-Stab 185 ou une partie, qui a été placé, par l'Arko ou l'Harko - çà pourrait être l'Arko 485 -, à la tête de trois Artillerie-Abteilungen, constituées pour la circonstance, à partir du groupement provisoire de ce que l'Arko avait sous la main.

Bonsoir Manu,

Je pense qu'on t'a donné déjà donné pas mal de renseignements .
Juste quelques remarques :
Le 23 septembre (date de l'organigramme AR 185), la 85. Infanterie Division n'existe plus que sur papier .
"The units of Chills's own division" se limitent à 1 seul Bataillon, formé avec les restes de la division
(Bataillon"Ohler", principalement restes du Grenadier Regiment 1053 ), auxquels s'ajoutent divers
unités, comme on peut le voir dans le message de Didier, toutes sous le commandement de l'Etat-Major 85.ID .
-Fallschirmjäger Regiment 6 (le 23 septembre 3 bataillons, le II./FJR 6 étant attaché à la 245. ID)
-Regiment "Dreyer" : I./Ersatz- und Ausbildungs Regiment "HG", I./FJR 2 et Bataillon "Ohler"
-II./Fallschirmjäger Ersatz und Ausbildungs Regiment 3 (Bataillon "Bloch")
Dans la liste, on peut encore ajouter la schw. Heeres Panzerjäger Abteilung 559

Après la retraite de Normandie, la division ne possède plus d'artillerie, mais garde l'Etat-Major du AR 185
Le 23 septembre, le groupe de combat a reçu juste quelques lFH pour former 1 batterie (III/AR 185), auxquel
l'Arko 119 ajoute la 17. et 18.batterie du V./SS Artillerie Ersatz Regiment ("II./AR 185"), et la 14. compagnie du
Ersatz und Ausbildungs Regiment "HG" (III./"HG") - explications voir le post de Loïc .


V./SS Artillerie Ersatz-und Ausbildungs Regiment


14./Ersatz-und Ausbildungs Regiment "HG" (Kampfgruppe Schulz)

Roger

OK pour vos réponses.

D'où vient l'appellation de H. GÖRING pour une des composantes de l'organigramme ?

OK pour vos réponses.

D'où vient l'appellation de H. GÖRING pour une des composantes de l'organigramme ?

Du Fallschirm-Panzer-Ersatz und Ausbildung Regiment Hermann Göring, qui était le régiment d'instruction et de personnel de remplacement de la Panzer-Division HG; c'est un cas un peu particulier car, généralement, les Panzer-Divisionen n'avaient qu'un Ersatz und Ausbildung Bataillon. Là, il s'agissait d'un régiment à 4 bataillons (19 compagnies) , dont une "Artillerie-Abteilung" (la III.) composées de 4 batteries d'artillerie (13. à 16. Kompanie).

OK pour vos réponses.

D'où vient l'appellation de H. GÖRING pour une des composantes de l'organigramme ?

Du Fallschirm-Panzer-Ersatz und Ausbildung Regiment Hermann Göring, qui était le régiment d'instruction et de personnel de remplacement de la Panzer-Division HG; c'est un cas un peu particulier car, généralement, les Panzer-Divisionen n'avaient qu'un Ersatz und Ausbildung Bataillon. Là, il s'agissait d'un régiment à 4 bataillons (19 compagnies) , dont une "Artillerie-Abteilung" (la III.) composées de 4 batteries d'artillerie (13. à 16. Kompanie).

Tu es en train de me dire que c'est du personnel du bataillon d'instruction de la Division H.G (en Pologne durant l'été 1944) qui compose cette composante de l'AR185 !

Si oui : existe t'il d'autres cas où ce bataillon a fournit d'autres unités ?

Lorsque c'est le cas, est-ce que le personnel issu du bataillon d'instruction de la H.G a un signe distinctif sur son uniforme ? Une bande de bras H G par exemple ?

Tu es en train de me dire que c'est du personnel du bataillon d'instruction de la Division H.G (en Pologne durant l'été 1944) qui compose cette composante de l'AR185 !

Il s'agit effectivement de personnel du régiment d'instruction de la Fallschirm Panzer Division 1 "HG" . Ce régiment est basé
en Hollande depuis 1943 .

Des éléments de ce régiment d'instruction sont attachés à la Kampfgruppe Chill, par un ordre datant du 14.9.1944

Si oui : existe t'il d'autres cas où ce bataillon a fournit d'autres unités ?

Au niveau du 88. AK, ce sont les seuls éléments du régiment d'instruction "HG" . Il est possible que d'autres éléments sont fournis
au 67.AK ??

Lorsque c'est le cas, est-ce que le personnel issu du bataillon d'instruction de la H.G a un signe distinctif sur son uniforme ? Une bande de bras H G par exemple ?

Je ne suis pas un spécialiste des uniformes . Je pense que l'uniforme portait les signes distinctif de la Luftwaffe, avec effectivement une
bande de bras "Hermann Göring" . Avis aux connaisseurs .

P.S.le régiment d'artillerie de la 245.ID avait sauvé une partie de son matériel (12,2 cm obusier 396(r) et 7,62 cm Pak 39 (r)) .
Mi- septembre ce régiment d'artillerie reçoit des renforts par des éléments d'artillerie de la 719. et de la 347. ID (6./AR1719 et I./AR347-6 pièces
15,5 cm 414(f)) octroyé par l'Arko 119 .

Très intéressant une nouvelle fois tes éléments de réponse RoCO !

Par expérience, lorsqu'on rattache des éléments d'une unité à une autre surtout à ce moment de la guerre , c'est plus la régularisation d'une situation qu'autre chose !

Donc on peut imaginer que ces unités se cotoyaient depuis un moment . Les exemples sont multiples à cette période.

Dan une affaire judiciaire que je suis depuis un moment, j'ai un témoin qui rapporta quelque chose qui m'a toujours étonné : Dans son récit il affirmait que le 31 Aout 1944 à 15h30 les habitants de son village à l'Est de Dieppe voient débouler des éléments d'une unité de la Division Hermann GÖRING sous les ordres du Général SANDERS !

Je sais que dans ce village en question il y a eu aussi des éléments du GR935 de la 245 ID.
Le témoin en question parlait couramment l'allemand et est intervenu auprès d'officiers suite aux événements en cours. S'il a ensuite parlé comme il l'a fait c'est que les éléments de cette unité avait une distinction particulière ou qu'il l'a décodé lors de ses entretiens !

Il en découle 2 scénarios :

- soit que nous avons affaire déjà au 31 Aout à des éléments de l'AR185 composée d'hommes de la HG associé à la 245 ID
- soit comme tu le dis plus haut : peut-être que d'autres éléments de la HG avaient déjà été intégrés au 67 AK !